@Frank
Lieber Frank,
ich möchte einmal versuchen, Dir verständlich zu machen, warum ich reagiere,
wie ich reagiere und warum ich Der Meinung bin, dass hier eine Moderation wie
Du sie Dir vorstellst nicht funktioniert. Zunächst möchte ich jedoch, damit
Du erkennst, was unser beider Problem ist, erklären, warum ich ein Problem
mit Deiner "Moderation" und Deinen Beiträgen habe.
Ich schrieb:
> Ach du lieber Himmel! Da kommt ein Frank und erklärt mir die Welt und wundert
> sich, wenn ich etwas irritiert reagiere.
In den letzten 10 Jahren Fachwerk.de bist Du mir hier noch nicht als tragendes,
vermittelndes, durch sein Fachwissen oder seine ruhige und deeskalierende Art aufgefallen.
Plops, da bist Du und drehst das grosse Rad. Du scheint in den letzten Jahren
auch nicht viel hier gelesen zu haben, denn dann hättest Du viele, viele Diskussion
erlebt, die sich genau um das Thema drehten. Du hättest auch Moderation, Eskalation,
Deseskalation, Mediation und schieres "Geschrei" erlebt. Alles schon gehabt, alles
kommt wieder. Sisyphos.
Die Art und Weise, wie Menschen miteinander kommunizieren und wie die Interpretation
des Geschriebenen erfolgt, hängt auch davon ab, in welcher Beziehung sie zu einander
stehen und welche Erfahrungen sie miteinander gemacht haben. Fachwerk.de (ich im
Speziellen) hat noch keine Erfahrung mit Dir gemacht. Und Du hast anscheinend auch
keine Erfahrung mit Fachwerk.de gemacht. Wohl aber, und hier kommen wir zu einem
wichtigen Punkt in der Moderation, bist Du hier genausowenig vorurteilsfrei in
die Diskussion gegangen, wie die Altgedienten oder der "beratungsresiste" Betreiber.
Denn - und das ist für Dich ja sehr wichtig - schon Deine Nachbarin sagte, dass
hier ein schlimmer Ton herrscht.
Ohne all die o.g. Hintergünde steckst Du nun Deinen Finger in der Wunde eines JEDEN
Forums - und tust genau das, was Du selber anprangerst: Du diffamierst und greifst
persönlich an. Du kennst den Betreiber des Forums nicht. Du kennst die Hintergründe
seines Handelns nicht, Du weist aber wohl, das Deine Lösung die richtige ist.
Dieses Verhalten ist im Verhältnis Betreiber (Moderator, Verantwortlicher, Forenseelsorger,...)
zu Dir genauso zu werten, wie es in Sachbeiträgen zu Frager und Antwortenden zu sehen ist.
Wenn jemand Jahre/Jahrzente Erfahrung hat und sie hier unter Beweis stellt, wenn
jemand mehr als nur den Blick über den Tellerrand gewagt hat und sogar belegen kann,
wenn jemand dies hier auch schon seit Jahren zeigt, dann gestatte ich ihm auch
so manchen Aufreger. Dann darf er auch Aufgrund seiner belegten Kompetenz in mir
einen hellhörigen, aufmerksamen Zuhörer/Leser erwarten.
Wenn aber jemand, den ich nicht kenne, hier einen Molli macht und ohne Hintergrundwissen
mir und allen anderen die Welt erklärt, dann muss er sich schon beweisen - und hier
liegt der Hase im Pfeffer: Das hast Du nicht getan.
Alle was von Dir kommt, ist heisse Luft. Das nehme ich Dir übel. Ich hinterfragte die
Person Frank. Ich fand nichts, was seine Aussagen untermauerte. Also, wer bist Du,
das Du dir herrausnimmst, über mich zu urteilen?
Ich komme nun nicht umhin, Dir kurz vor Augen zu führen, warum Du keinesfalls als
Moderator geeignet wärst:
Frank:
> Nun, da war keine. Nun wissen meiner Erfahrung nach die wenigsten Benutzer und
> erstaunlicherweise auch kaum Forenbetreiber, was Moderation ist. Auch einige Beiträge
> in diesem Thread belegen das.
Die verallgemeinerte Aussage überhöht Dich. Stellt Deine "vermeintliche" Erfahrung über
die von uns allen und mir. Ganz schlecht. Nochmal, Du kennst mich nicht, Du kennst die
anderen nicht.
Frank:
>Den Eindruck habe ich zumindest in dem zugrunde liegenden Thread nicht. Die generellen
>Äusserungen meiner Nachbarin (siehe oben) nehme ich ebenfalls ernst.
.
.
>Nun könnte meine Sicht auf mein Problem völlig übersteigert sein. Anderen Beiträgen
>und den Aussagen meiner Nachbarin entnehme ich allerdings, dass diese unhöfliche und
>respektlose Art der Kommunikation durchaus nicht unüblich ist in diesem Forum.
Jetzt kommt die fremde Autorität dazu. Wenn schon Deine Nachbarin das sagt, dann muss
das schon so sein. Und siehe da, sie hat recht. Dieses Forum ist respektlos und unhöflich.
Frank, ein bisschen unter Druck und Deine Aussagen sind aufgrund ihrer Allgemeingültigkeit
genau in die gleiche Kategorie einzuordnen.
Frank:
> Also, Hartmut, ich habe Dir nicht die Welt erklärt, ich habe Dich ebenfalls nicht
> rechtlich belehrt
Nun, dann soltest Du Dir diesen Thread noch einmal durchlesen. Fang oben an.
Frank:
>[wenn ich das wollte, so wiese ich Dich auf die richtige Schreibweise des Worts „Thread“ hin ;-)].
Hier zeigst Du erneut, wo das Problem Mensch liegt. Oben schreibst Du:
>Solange hier nicht dafür gesorgt wird, dass Attacken auf der Personenebene munter geführt
>werden können, so dass eine entspannte Fachdiskussion kaum möglich ist ..
und greifst hier genauso in die diffamierende Kiste. Unglücklicherweise weißt Du ja nicht,
woher das "t" kommt, ist aber auch egal, denn Du hinterfragst es nicht, sondern nutzt es
aus. Ganz schlechter Moderationsstil. Aber Du bescheinigst Dir ja selbst:
>Vielmehr habe ich meine bescheidenen Kenntnisse in der Forenwelt (Benutzer, Moderator,
>Admin und Betreiber verschiedener Foren über einige Jahre hinweg) als Grundlage für eine,
>nämlich meine Meinung zu einem unangenehmen Anlass in diesem Forum hier genommen.
Nochmal: Wer ist Frank? Wo sind diese bewundernswerten Foren, in denen dank Moderation
die Objektivität über die Emotion gesiegt hat und die dennoch regen zulauf haben? Ein
Forum wie Fachwerk.de mit 650.000 Besuchern im Monat ist dann doch etwas anderes, als
das Olderburgertiefstechforum mit 10 Besuchern im Monat. Also, Butter bei die Fische:
Nenn die Foren, ich will lernen!
Next:
Frank:
> Ich denke, dass diese Diskussion beendet werden sollte, denn sie hat keine Basis.
> Es gibt ersichtlich niemanden, der sie strukturiert oder gar leitet.
In ganz seltenen Fällen nehme ich mir das Recht heraus, eine Diskussion für beendet
zu erlären. Ich gestatte mir zwar zu sagen, für mich ist das Thema beendet, aber
wer bin ich, anderen den Mund zu verbieten? Du siehst, Deine gewünschte Moderation
ist gar nicht so einfach.
Frank:
> Abschliessend bekräftige ich allerdings, dass die hier praktizierte Forumskultur
> für mich keine Grundlage darstellt, mich aktiv einzubringen. Ich weiss, dass ich damit
> nicht ganz alleine stehe.
Wieder der Ruf nach Verstärkung: Doch, Du bist ganz alleine, denn Du kannst hier nur
für Dich sprechen. Es gibt keine anderen, solange sie nicht hier für sich selbst sprechen.
Wer bist Du, dass Du hier im Namen deiner Nachbarin und "der anderen" argumentierst?
Der Hammer ist allerdings folgender Satz:
> Der Einzige, der die Kultur in diesem Forum *grundsätzlich* in eine positive
> Richtung verändern kann, der bist Du, Hartmut.
Frank, Fachwerk.de exisiert seit 10 Jahren. Wächst blüht und gedeit seit
10 Jahren. Fachwerk.de wurde schon von so vielen Franks für tot erklärt, dass
ich fast jährlich aufgrund der vielen Besucher der Beerdigung die Server upgraden
muss. Das ist das, was immer dazu führt, dass ich diese Rufer in der Wüst so
gefressen habe. Solche Sätze sind es, die mich bei diesen Rufen nach Moderation
für eine bessere Welt in Wallung bringen.
Damit ich zum Ende kommen kann, eine Sache noch:
> Zudem hätten Sie bemerken können, dass einige Beiträge gelöscht wurden (völlig
> intransparent, wer das getan hat) — und dort war das eine oder andere Kaliber vertreten.
Die gemeinten Beiträge wurden vom Verfasser selbst gelöscht. Wenn Sie wüssten,
wie es auf Fachwerk.de zugeht und wie ich sowas regele, dann wäre die unterschwellige
Anschuldig "(völlig intransparent, wer das getan hat)" gar nicht erst auf dem Tisch.
Aber auch hier verfallen Sie in das Muster, das ich in moderierten Foren kennengelernt
habe.
So, nun ganz kurz, damit wir auch folgenden Satz abhaken können:
> Hartmut hätte die Anregung aufgreifen und es hätte sich etwas Positives bewegen können.
Besser geht immer, aber wir haben es hier mit Menschen zu tun. Die haben mal gute Laune
und mal schlechte Laune. Die schreiben mal viel und mal wenig. Die schreiben mal richtig,
mal mit vielen Fehlern. Die argumentieren mal sachlich, mal emotional. Es gibt nichts,
was ich da positiver gestalten kann, wenn ich den Menschen als Mensch akzeptiere. Wenn
ich ein Forum als reinen Austauschplatz für Sachinformationen sehe, interessiert mich
nicht der Mensch dahinter. Mich interessiert er aber! Ich kenne hier viele Leute in
allen Phasen und weiß auch von vielen, welcher Umstand dazu führte oder führen wird,
dass sie freudig erregt oder zu tiefst verärgert oder gar depressiv sind. Ich kann
natürlich nur erahnen, was sie tatsächlich fühlen, aber ich kann dies alles in meine
Art der Moderation einfließen lassen. Mitglieder kommen und gehen.
Der Verlust eines jeden Mitgliedes tut weh. Das kann aber nicht heißen, dass ich den
Informationslieferanten aussauge und den Menschen dahinter wegmoderiere.
Abschießend noch einmal die Bitte: Schick mir die Links zu Deinen Foren, ich will
Sie mir gerne ansehen und lernen. Ganz ehrlich.
Gruß
Hartmut
PS: Danke allen, die bis zum Schluss gelesen haben.
)) Statt des Harmonisten wäre etwas öfter wünschenswert, daß einer der anderen Spezialisten seine Meinung in den Streit einbringt. Statt dessen kommt der Forenchef mit dem Flammenschwert und droht mit ewiger Verdammnis. Eine besonders schöne Anerkennung für meine langjährige und für viele hilfreiche Arbeit im Forum ist es im übrigen, lieber Hartmut, wenn ich dann ohne Ansehen der Personen oder des fachlichen Hintergrundes (der Frage wie auch generell) nur deshalb zusammen mit einem vielschreibenden Generalisten 'rausfliegen soll, nur weil wir uns zuweilen streiten und Du das nicht mehr ertragen kannst. Und es wirkt wirklich maximal objektiv, wenn in dem Zusammenhang mit threads argumentiert wird, die schon ziemlich alt sind und weiland niemanden störten. In diesem Zusammenhang bedauere ich besonders den Abgang von Ronny Herbst, dem Du threads aus dem vergangenen Januar vorhieltest. Einerseits wird hier die Meinungsfreiheit demonstrativ hochgehalten, ein Streit aber sehr repressiv behandelt. Meine Meinung also zur Ausgangsfrage: Eine aufgrund ihrer Objektivität von allen anerkannte Moderation - oder keine in dem Sinne, daß nur eingeschritten wird, wenn aus juristischer Sicht ein Einschreiten erforderlich ist.
