Verputzen von versotteten Flächen

[Holzbau Eckardt †]

Sanierungsvorschläge vom Bezirksschornsteinfeger !

@Lutz Parisek

Lieber Lutz,

unser Schornsteinfegermeister, der bei uns die jährliche Abgaswegeüberprüfung durchführt, führt auch Sanierung von Schornsteinzügen und Kaminen aus, bzw. überwacht dieselben! Der Tip mit ,,Versotex", kam von Ihm! Auch hat er mir damals( schon 10 Jahre her), ,,Kronengrund" sehr empfohlen, was ja im meinem Fall zu keinem guten Ergebniss geführt hat! Beide Produkte hat er in unserem heutigen Gespräch auch wieder empfohlen,auch, das die Untergrundvorbehandlung(Fettschichten so weit es möglich ist entfernen), für das Endergebnis von endscheidender Bedeutung ist!

Betreff Malermeister: Capaplex wurde mir von einem Malermeister nah gelegt, mit dem Zusatz, bei leichter Versottung könnte man es einsetzen!

Betreff Kuhschei..
wenn das klappen würde,wär ja tool! Würd's ja selber mal ausprobieren, hab aber keine Versottungsstellen mehr!
Wär ja was für Erfahrungsberichte!

schönen Samstag noch zusammen
Michael

 

[L. Parisek]

Der Bezirksschornsteinfeger

Lieber Michael

Jetzt bin ich schon ein wenig irritiert.
Dein Bezirksschornsteinfeger empfiehlt und hat bereits vor 10 Jahren "Kronengrund" empfohlen ?

Das ist doch genau das Mittel, dass "soweit dir bekannt, für mineralische Untergründe nicht geeignet" und "nach deinen Erfahrungen auf versotteten Untergründen nicht funktioniert"
Was hab ich in den letzten zwei Jahrenzehnten falsch gemacht, dass das Mittel bei dir nicht funktioniert und bei mir in den ganzen Jahren für zufriedene Kunden sorgt ?

Was ist übrigens denn eine leichte Versottung, für die dein Maler die von Christian geschilderte "starke Versottung" seines Kamins, das diffusionsdichte PVA basierte "Capaplex" empfiehlt.

Gruß


Lutz

 

[L. Parisek]

Menschliches

Du hast geschrieben :
01.08.04 - Tach Lutz,


Nochmals, habe niemals, eine Person(im speziellen Lutz Parisek), ein Produkt oder der gleichen in Frage stellen wollen! Auch wenn es den Anschein hatte! Ich habe nur meine Erfahrung, speziell meines Versottungsproblems behandeln, weiter geben wollen! Mehr nicht!! Im meinem Fall ,,hat" nun mal der Kronengrund, kein zufriedenstellendes Ergebnis erziehlt!Nur weil es bei Mir nicht funktionierte, zweifele ich doch an keiner Fachkompetenz einer Person, an der Anwendung bzw. Funktiosfähigkeit des Produktes und an deiner Anwendung die letzten Jahre! Wenn Du den Kronengrund, zur Deiner Zufriedenheit und der Bauherrn einsetzt, wunderbar!

Und Versotex hat eben bei Mir geholfen, das ist Tatsache ohne wenn und aber!

schönen Sonntag noch
Michael




01.08.04 - Lieber Michael

Der springende Punkt ist gerade eben, dass du es nicht bei der Vorstellung deines bevorzugten Produktes belassen hast.

Statt dessen stellt du Behauptungen mit unklarer Basis "soweit mir bekannt ist ..." ins Netz und gehst von zeitlich zurückliegenden Erfahrungen aus, die aus welchen Gründen auch immer, nicht positiv waren. Das wäre ja noch in Ordnung, denn auch ich bin manchmal schlecht informiert oder bin an einem Material oder einer Technik durch falsche Herangehensweise gescheitert.

Das Problem ist bloß , wenn mir ein Fachkollege sagt, er hat über lange Zeit gute Erfahrungen mit diesem oder jenem Produkt bzw. Technik gemacht, dann werde ich vorsichtig und überprüfe meine Aussagen und Erfahrungen in Bezug auf dieses Produkt oder dieser Technik noch einmal.


Also lieber Michael, das dich nur dein Wille zum weitergeben von Erfahrungen getrieben hat glaube ich dir gerne. Aber wie du bereits geschrieben hast, erwecken deine Sätze den Anschein als ob du meine Empfehlung und damit meine Fachkompetenz in Zweifel ziehst. Auch wenn du wie du betonst, dies nicht wolltest, du hast es Kraft deiner Worte getan (Was haben Worte für eine Macht!!!).
Du betonst in deinen letzten Schreiben immer wieder, dass du an meiner Aussage nicht zweifelst, aber lässt deine Aussagen (über die Untauglichkeit meines Vorschlags) im Raum stehen. Beide Aussagen können nicht richtig sein. Es kann mehrere Produkte und Verfahren geben das ist in Ordnung, aber das ist nicht der Punkt.

Deine Aussage, dass du meine Empfehlung für nicht sachgerecht hälst ("....nicht für mineralische Untergründe- nicht für Versottungen, funktioniert nach eigener Erfahrung nicht....") , steht immer noch klipp und klar als deine Aussage im Forum und jetzt sagst du in deinen Zeilen: " ... wenn der von Lutz empfohlene Kronengrund zur Zufriedenheit funktioniert ... wunderbar!"
Was denn nun ? Beides geht nicht!

Dann habe halt den Mut direkt im Forum und nicht auf meiner Seite z.B. zu sagen: "Ich bin von falschen Informationen ausgegangen und ich muß das mit dem Zeug einfach noch einmal probieren".
Du kannst nicht ein Heer von Malern, dass in den letzten Jahrzehnten dieses Mittel bei genau diesen Problemen angewand hat zu Idioten erklären. Vielleicht solltest du auch einmal einen Fehler in deiner Beurteilung eingestehen.

Du siehst so stur wie du bin ich anscheinend auch!

Gruß


Lutz

 

[Holzbau Eckardt †]

Chronlogische Folge/Anwendung!

nach dem die Gewissheit vorhanden war,Schornstein wurde ab OK Dach abgetragen und wieder gesetzt und das es sich um eine Versottung handelte,hat man sich zum Baustoffhändler Raab Kärcher und Kapella begeben. Dort wurden mir Kronengrund(Isolierspray und Isolier+Deckfarbe von der Firma Jäger empfohlen!Da ich verschiedene Flächen zu behandeln hatte, also beide Mittel bezahlt und ran!

Tapete ab, Putzfläche gereinigt(soweites ging, da bei Nässe noch mehr Ausblühungen zum Vorschein kamen, als vorher!). Einige Tage ins Land ziehen Lassen, erneurter Versuch, jetzt mit Bürste und Spachtel!


War schon besser! Eine Fläche mit Isolierspray, die andere Fläche mit Isolier+Deckfarbe! Fertig!

Nach 24Stunden ran ans Tapezieren,fertig!Halt? Nach dem durchtrocknen(wieder 24h!) der Tapete(stink normale Raufaser(Erfurter!), zeigten sich schon kleine bräunliche Pünktchen! Wird ja nicht so schlimm sein, dachte man! Also ran und streichen, auch gemacht! Nachdem die Farbe auch getrocknet war, aus Bräunlichen Pünktchen wurden große Flecken! Toll!

Was hab ich bloß falschgemacht?Langes Nachdenken!

Schornsteinfeger ham ja was mit Schornsteinen zu tun! Oder?
Also wurde der Schornsteinfeger um Hilfe/Rat gebeten, welches Produkt/Mittel die Versottungsflächen auf Dauer
funktionieren und vorallem helfen! Tip von Ihm, Kronengrund 121 von Firma Jäger(hat man schon mal gehört!) und Versotex von Geb. Gollnick! Schön!Erklärungsbedarf bestand!Ich erklärte Ihm, was ich bereits durchgeführt habe, welche Mittel ich benutzt habe und das bisherige Ergebnis! Grübel Grübel beide!

Empfelung vom ,,Glücksbringer":

Alles wieder runter, auch Putz und Fugen auskratzen, soweit es geht,versottete Steine von Fettschichten befreien(abstocken)! Anschließend komplette Flächen mit harter Bürste(Drahtbürste) säubern, einen kernigen Untergrund schaffen! Vor der Behandlung, Fugen mit Zementmörtel ausgleichen(verfugen)! Also nach Vorgabe ran und ausgeführt!

Fertig war erst mal die Untergrundbehandlung! Haufen Dreck, aber endlich fertig!

1.Anstrich der Fläche verdünnt, 2. Anstrich unverdünnt aufgetragen

Nach ausreichender Trocknung(hab 12h das ganze ruhen/trocknen lassen), gings ans verputzen, um auf Nummer sicher zu gehen, bzw. die Wirkung zu erhöhen, in den Putzmörtel auch Versotex zugesetzt((laut Hersteller möglich!).Wandflächen schön verputz( und das als Zimmergesell, muß mich mal loben).

Nach dem verputzen der Wandlächen und ausreichender Trocknung, keine Anzeichen von Versottungspünkten(oder gar Fläche)! Bis heute, über 10Jahre sind schon vergangen!

Es soll hier nicht so rüberkommen, als das Versotex, das einzige Mittel gegen Versottung ist!Andere Produkte erreichen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch selbige Ergebnisse!Abhängig sind die örtlichen Bedingungen und auch die Undergrundvorbehandlung!

Es sind ausschließlich meine Erfahrungen, die ich hier geschildert habe! Und sonst nix!


@Lutz Parisek
Betreff Capaplex:
es ist nicht ,,mein" Maler und er, der Malermeister, hat es mir nur als Anregung/Tip gegeben, ohne Gewährleistung! Und als solchen hab ich es auch geschrieben!

Betreffann habe halt den Mut direkt im Forum und nicht auf meiner Seite ...
Ich Bin nicht sturr, und habe auch sonst keine Probleme!
Ich habe über die meisten Dinge meine Ansichten und Meinungen und ich bin gewillt die meisten davon zu ändern...
Ich habe Dir mehrmals Respekt entgegengebracht!
Aber hier geht es offensichtlich um etwas anderes! Hier geht es nicht mehr um die Frage oder meine Antworten, ich bin jemandem auf die Füße getreten, der Endschultigungen und Einsehen nicht wahrnimmt! Mit Mut hat das nix zu tun!

Gruß
Michael

 

[L. Parisek]

Entschuldigungen und Einsehen

Lieber Michael

Tut mir leid, wenn ich deine Entschuldigungen nicht gefunden und dein Einsehen nicht wahrgenommen habe. Werde deine Texte noch einmal aufmerksam lesen.

Gruß


Lutz

 

[Heide Köller]

Hallo Lutz, hallo Michael (Reihenfolge ist wertneutral nach Alphabet)

Ich habe Eure Diskussion/Euren Disput interessiert verfolgt und möchte dazu etwas anmerken:

Bedenkt bitte, dass das geschriebene Wort (im Internet oder auch im Brief) keinerlei Emotionen ausdrücken kann, ebensowenig wie eine Mimik zur Verfügung steht, aus der man im direkten persönlichen Kontakt manchmal mehr Informationen bezieht, als aus dem gesprochenen Wort.

Fachlich sind bei mir beide Lösungen als praktikabel angekommen und hoffentlich auch beim Christian. Es zeigt doch nur wieder, dass oft mehrere Wege nach Rom führen, persönliche Angriffe sind deshalb wohl überflüssig, oder?

Ein DU hast aber gesagt, oder ähnliches, hilft dem Fragesteller nicht weiter, verunsichert mehr, tätschelt nur (mit Verlaub) das eigene Ego.

SO und nun zerreißt mich,
trotzdem liebe Grüße
Heide

 

[L. Parisek]

Ego

Vielen Dank liebe Heide

Vielen Dank, dass du mich auf den Ego Aspekt meiner Exkursionen aufmerksam gemacht hast. Vielleicht verrenne ich mich da auch immer wieder gerne.


Also lieber Michael,
Entschuldige bitte meine Penetranz und meine Sturheit.

Lieber Christian,
ich hoffe ich habe die Antworten zu deiner Frage nicht zu stark blockiert.


Noch einmal vielen Dank an dich Heide, für deinen Einsatz als Mediator.

Gruß


Lutz

 

[Heide Köller]

Hallo Lutz

Du hast recht, ich habe mich im Ton vergriffen (reine Gewohnheit) es ist natürlich nicht dein Ego, sondern deine Erfahrung, die auch ich nicht abstreiten will.

Korrekt müßte es heißen: Es dient dem Erfahrungsaustausch, auch andere Materialien nicht sofort zu negieren, denn sonst würden wir auch heute noch Fachwerk von innen und von außen mit Styropor dämmen oder mit anderen nicht fachwerkgerechten Vollwärmedämmsystemen.

Liebe entschuldigende Grüße
Heide

 

[Holzbau Eckardt †]

Fachlicher und menschlicher Respekt verlorengegangen!

Ein DU hast aber gesagt, oder ähnliches, hilft dem Fragesteller nicht weiter, verunsichert mehr, tätschelt nur (mit Verlaub) das eigene Ego.

Danke Heide

man kann auch Ihn ein Profil schreiben, weil das was hier abgegangen ist.. naja. Ist ein Zeichen von Größe und nicht von Mut und Darstellung! Mein Respekt zu anderen war noch nie von der Einstellung des einzelnen abghängig! Akzeptanz ist hier kanns schön flöden gegangen!

Michael

 

[L. Parisek]

?

Lieber Michael

Ich habe deine letzte Stellungnahme leider überhaupt nicht verstanden, Ehrlich !
Erklär mir bitte noch einmal, was du eigentlich sagen wolltest.
Oder war das ausschließlich an Heide gerichtet?

Gruß


Lutz

 

[anonymus]

Was habe ich in den letzten Tagen gelernt ????

Hallo in die Runde,

es war natürlich höchst spaßig, bei diesem Sommer-Theater in der ersten Reihe zu sitzen. Habe wirklich auf jede Fortsetzung gewartet und manchmal auch zu früh den PC angeworfen. Schreiten wir also zum Finale.

Wenn ich mir für meinen Schornstein Kronengrund kaufen wollte, weiß ich jetzt durch parallele Googelei, daß es von denen eine schwarze (101), grüne (111) und eine braune Kanne gibt(121 + 122).
Frage an alle, die "gedient haben"?: "Was ist das wichtigste beim Gewehrputzen? "Immer auf die Nummer schauen, damit ich nicht das verkehrte putze!".

Und da wir heute überall vorzüglich ausgebildetes Fachpersonal haben, werde ich beim möglichen Kauf von Kronengrund auch auf die Nummer schauen - aber das hatte ich zwischendurch schon einmal empfohlen. War leider etwas untergegangen.

Aber gelernt habe ich auch trotz des Spaßes - oder gerade deswegen.

Jetzt meine Meinung: Beide Kontrahenten haben in der Beschreibung / Empfehlung ihrer Produkte Fehler gemacht, bzw. den fachlichen Teil "zu verkürzt" geschildert. Als richtendes Publikum bin ich für einen Vergleich mit der Auflage Euch wieder zu vertragen ;-))).

Gruß aus BS
Bernd

 

[L. Parisek]

Sommertheater

Lieber Bernd

Freut mich wenn es dir gefallen hat, haben uns auch wirklich alle Mühe gegeben.

Bin mit deinem Vergleich und der Auflage einverstanden, Herr Schiedsrichter !

Gruß


Lutz

 

[L. Parisek]

Thema:
Eygenrichtikeit

aus dem Narrenschiff
Sebastian Brant
1458 - 1521
Hier fehlt noch der Text :

Wer vff syn eygnen synn vßflügt
Der selb zůn vogel næster stygt
Das er offt / vff der erden lygt
Der kratzet sich mit den dornen scharff
Wæn duncket das er nyemans darff
Vnd meynt er sy alleyn so klůg
Vnd allen dingen witzig gnůg

5
Der jrrt gar dick vff ebner stroß
Vnd fűrt sich jnn eyn wilttniß groß
Das er nit licht kumbt wyder heyn /
We dem der velt / vnd ist alleyn
Zů kætzer synt vil worden offt

10
Die woltten nit / das man sie strofft
Verlossend sich vff eygne kunst
Das sie eruolgtent rům vnd gunst
Vil narren fyelen ettwann hoch
Die stygen vogelnæster noch

15
Vnd sůchten wæg / do keyner was
On leytter mancher nyder saß
Verahtung dick den boden rűrt
Vermessenheyt vil schiff verfűrt
Nyemer erfolget nutz noch ere

20
Wer nit mag han / das man jn lere
Die welt wolt Noe hœren nye
Biß vndergingen lüt vnd vieh /
Chore wolt důn das jm nit zam
Dar vmb er mit sym volck vmb kam

25
Das sunder thier das frißt gar vil
Wer eygens koppfs sich bruchen will /
Der selb zertrennen vnderstat
Den rock gar offt / der do ist on nat
Wer hofft dem narren schiff entgan

30
Der můß des wachs jnn oren han
Das brucht Vlisses vff dem mer
Do er sach der Syrenen her
Vnd er durch wißheyt von jnn kam
Do mit eyn end jr hochfart nam


Ich hätte den Text von der "Selbstgerechtigkeit" öfter lesen sollen

 

[Heide Köller]

Ich liebe Mittelhochdeutsch

Immerhin die erste "standardisierte" deutsche Schriftsprache.
Auch damals schon ohne Illustration für den Laien unverständlich deshalb haben Kirchen auch so viel "Bilderschmuck", denn die Masse konnte nicht lesen.

Ich begrüße natürlich den "Handschlag" der Fachwerker, ist doch eine gute fachliche Diskussion die Grundlage unserer digitalen Existenz in diesem Kreis.

@Bernd, das Narrenschiff und seine Verse lassen sich fast 1:1 in die heutige Zeit übernehmen, muss an der "Sprachlosigkeit" heute liegen, oder haben wir wirklich 600 Jahre keinen Fortschritt gemacht (philosophier...)?

Wenns nach den Nachbarn geht sind wir eh alle Narren "sich so einen Klotz ans Bein zu binden" *grins*

Liebe Grüße an die verstehenden
Heide

 

[Christian Schulz]

Ohjeohje...

... was habe ich da angerichtet? Ich bin überwältigt von den Antworten, obwohl ich doch gar keinen Rosenkrieg anzetteln wollte. Es ist doch schönes Wetter, und ausnahmsweise gar keine Gewitterstimmung...

Melde mich erst jetzt, da ich vom Dach in den Keller wechseln musste, der wg. Wasserrohrbruch vollgelaufen war. Muffe aus dem Baumarkt war weggerottet.

@ Lutz und Michael
Vielen Dank für Eure Erfahrungen. Ich war am Samstag erst mal beim Baustoffhändler, der hatte aber weder Kronengrund noch Versotex. Insgesamt erscheint mir Versotex als das Mittel der Wahl. Ohne Eure Hilfe wäre ich da bestimmt nie drauf gekommen.
Nun muss ich versuchen das Mittel zu bekommen. Als Putz werrde ich dann den bewährten Luftkalkmörtel verwende, dort sind die Flecken am wenigsten durchgekommen.

Sobald ich da weiter bin, poste ich dann die Ergebnisse.

Vielen vielen Dank und geniesst den Sommer!

 

[lehmbaukurse.de]

Noch ´ne Idee

Vielleicht wurde es ja schon geäußert, aber ich habe irgendwann aufgehört mir das hin und her durch zu lesen.

Mit Isoliersalz kannst Du flecken jder Art bamalen und danach normal streichen.

Aber vielleicht hat sich Dein Problem ja schon lange gelöst.

Gruß
Beatrice

 

[Christian Schulz]

Eregebnisse

Hallo zusammen,

nach ein paar wochern hier nun die Ergebnisse:
Ich habe mir Versotex über Raab Karcher Bauststoffhandel bestellt. Internet übrigens www.isolator-baustoffe.de
Das habe ich nach Anleitung zuerst verdünnt dann unverdünnt vermittels Quast aufgestrichen. Daduch Schäumte es ein wenig und man kann es gut auch in Fugenritzen einbringen.

Verputzt habe ich dann mit Kalkputz.
Flächig ist alles gut, der Putz haftet gut, am 4 kleinen Stellen kommt noch etwas Sott durch, aber es fällt nicht so auf also lasse ich es so. Wenn man die Wand jetzt noch streichen wollte würde ich noch mal Versotex dort aufbringen und dann Überstreichen...

Vielen Dank für die Tips

 

[L. Parisek]

Erfolge

Lieber Christian

Freut mich das alles geklapt aht und dein Problem seine Lösung gefunden hat.

Lutz Parisek