Flachdach undicht- nasse alte Dämmung

Hallo,
ich habe hier schon häufig qualifizierte Ratschläge bekommen, weshalb ich mich nun auch wieder mit meinem neuen Problem hier an die Community wende.
Wir haben einen ANbau von 1963 mit einem Flachdach, welches wir neu eingedeckt haben lassen. Es liegt eine Gefälledämmung mit Styropor vor.
Nun habe ich beobachtet, dass aus dem Rohr UNTER dem Gully, welches einen Teil des Flachdaches entwässert, die Wand runter Wasser läuft.
Der Dachdecker hat den Gulli nun geöffnet und folgende leider sehr unerfreulichen Fakten vorgefunden:
Der Gulli war im Rohr undicht. Aufgrund eines Wasserrückstaus (Verursacht durch recht dichten Bauschaum) hat sich nun das Wasser UNTER der neuen Dampsperre gesammelt Was wir vorher nicht geahnt haben: Unter dem Gefälleestrich ist noch eine ca 4 cm dicke Styroporschicht und darunter wieder eine alte Dampfsperre. Der Estrich und die alte Dämmung ist völlig durchnässt. Es wurde nun ca 1 Quadratmeter des alten durchnässten zeug entfernt. Leider konnte man gestern das Dach nicht weiter öffnen, bis man alles Nasse entfernt hat, da dies die Witterung nicht zulässt. Der Dachdecker hat alles wieder zugemacht, sodass die Nässe nun ganz klar eingeschlossen ist.Eigentlcih dachte ich, dass er den Gulli nun so einbaut, dass die alte Feuchtigkeit ablaufen kann. Ist leider nicht geschehen.
Nun schlug er vor, mit einer Wärmebildkamera zu schauen, inwieweit die Dämmung eingeschränkt ist, um dann Rückschlüsse auf das Ausmaß des Wasserschadens zu ziehen.
Nun meine Frage:
- Trocknet der Schaden auch irgendwann auch natürlich ab oder bleibt das nun ewig so?
- Könnte man daas auch so lassen, wenn der Dämmwert noch okay ist( wir haben in den Räumen keine Feuchtigkeit- merkwürdigerweise). Ich habe mal gelesen, dass es Untersuchtungen gibt, nach welchen empfohlen wird, feuchte alte Dämmschichten drin zu lassen.
- sollte auf jeden Fall alles raus?
Ich wäre sehr dankbar für Hinweise.
Viele Grüße,
Meike

Flachdachdämmung erneuern?

Hallo Meike,
Bist du sicher es handelt sich um weißes Styropor/EPS
oder sind es farbige Platten aus Styrodur/XPS?

den Rat, feuchte Dämmung zu belassen habe ich noch nie gehört-
der kann nur von einem faulen Handwerker oder unwissendem Planer kommen.

Feuchte Dämmung hat kaum noch eine nennenswerte Dämmwirkung, kann bei Frost durch Ausdehnung weitere Schäden verurschen und erheblich an Gewicht zunehmen, sodaß auch die Statik betroffen sein kann.

Hier hatte gerade bei einer Fortbildungsveranstaltung ein Sachverständiger von einem erheblichen Schaden bei einem 4 Jahre alten Dach mit für Flachdachdämmumng zugelassenem EPS
berichtet- die 18 cm dicke Platte wog ursprünglich mal 4,6 kg- beim Ausbau wog diese 48 kg- nur durch Wasseraufnahme!

EPS ist im Flachdachbereich sehr schadensträchtig-
nur wenn alles auf Dauer 100 %-ig funktioniert bleibt es schadensfrei- das ist aber kaum anzunehmen.

Kannst du eine Skizze vom Dachaufbau machen und ein Foto der Dachfläche?
Wie groß ist diese? welche Anschlüsse sind vorhanden?
Ggf per mail oder anrufen

Andreas Teich

Dachdämmung

Hallo Meike,
ich glaube mich zu erinnern das es schon mal um den Anbau ging.
Da hatte ich Ihnen u.a. empfohlen statt des schadensanfälligen Flachdaches mit Innenentwässerung ein Kaltdach auf das jetzige Dach zu setzen.

" Der innenliegende Dacheinlauf ist eine potentielle Schadensquelle, ich empfehle die Dachentwässerung umzustellen und eine Rinne davorzuhängen. Dabei kann das Dach gleich mit umgebaut werden, ich würde ein Kaltdach als flaches Pultdach darüber bauen. So fallen die Dichtungsprobleme des Quasi- Pools auf dem Dach weg. ...

Schade das Sie meinem Rat nicht gefolgt sind.
Diesen Satz schreibe ich nicht das erste Mal bei Ihren Fragen.
In so einem Zusammenhang macht es keine Freude den Propheten raushängen zu lassen.

Guten Tag,
danke für die Antworten. Es handelt sich um eine Dachterrasse, weshalb es nicht umgebaut werden konnte. Aus zwei Terassentüren kann man auf das Falchdach heraustreten. Die alten Dämmplatten sind definitiv aus altem Styropor- ca 4 cm dick. Uach die neue Gefälledämmung ist aus Styropor.. Die Dachfläche insgesamt ist 75 Quadratmeter, das hier betroffene Teilstück ca 40 Quadratmeter. Der innenliegende Gulli lässt sich nicht ändern, weil der Aubau eine Mauerkrone hat. AN den meisten Stellen ca 60 cm hoch, an der hier betroffenen Stelle ca 25 cm. Was ist denn mit dem Estrich, der auch feucht geworden ist? Wird der auch so problematisch?
Die entsprechenden Artikel über das beibehalten der alten Dämmung ist zu finden unter DBZ 10/2003 Bautechnik und in der Bau.zeitung24/07.
Meinen SIe denn, das eine Wärmebildkamera Aufschluss geben kann?
Viele Grüße,
Meike Hitpaß

Flachdach

Liebe Meike,
wer billig baut baut teuer (Ihre Dachsanierung)- alter Planerspruch.
Sie haben immer von einem Flachdach geschrieben, NIE von einer Dachterrasse. Ihr geschilderter Aufbau lässt auch keinen anderen Schluß wie ein Flachdach zu; Innenentwässerung und Schaumpolystyrol sind für eine kleine Dachterrasse ungewöhnlich und unpassend.
Ich gebe Ihnen jetzt das letzte Mal einen Rat und hoffe das Sie ihn ernster nehmen als die anderen:
Abbbau des Dachaufbaues bis auf die Rohdecke,
neuer gedämmter Aufbau, diesmal als Dachterrasse und nicht als Flachdach. Brüstungsmauern kann man abbrechen oder durchbohren.
Oder:
Meinem ersten Rat folgen, Terrassentür gegen ein Fenster austauschen.
Und: Endlich einen Bauberater oder Planer nehmen statt selber mit vagen Tipps aus dem Internet die machmal auch noch auf falschen Informationen beruhen selber Bauplaner zu spielen.

Hallo Herr Böttcher,
wir hatten zwei Bauplaner, die das Angebot des Dachdeckers abgenickt haben und in Ordnung fanden. Bei de sind zugelassene Architekten bzw. Bauingenieure aus Solingen! Inzwischen weiß ich, das die beiden nicht gut sind......nun ist es leider zu spät, verstehen Sie?
Unsere Familie mit zwei kleinen Kindern versucht gerade aus dem schlimmen Schlamassel wieder rauszukommen......
Es ging nie darum, billig zu bauen....
Gruß,
Meike Hitpaß

Bauleitung

Waren die beiden für Sie als Bauberater tätig?
Haben Sie von denen eine Ausschreibung fertigen lassen?
Wenn ja dann sind der/die in der Haftung.
Um nochmal ein Grundverständnis zu schaffen:
Aus Sparsamkeitsgründen immer mal einem Planer nur für ein kleines Gebiet einen Teilauftrag zu geben und mit ein paar € vergüten- so läuft das nicht. Entweder richtig oder gar nicht.
Wenn Sie jetzt mal nachdenken wieviel Tausend € Sie sicher schon nutzlos verpulvert haben hätten Sie sich dafür einen Stararchitekten engagieren können und ordentliche Leistungen erhalten.
Wer billig baut baut teuer...

Flachdach-Terrassensanierung

Natürlich sollte zuerst versucht werden, den für den Schaden verantwortlichen zu finden: Dachdecker, Planer, Bauaufsicht?

Die gen. Artikel sind nun schon etwas älter- ich kann mir aber kaum denken, dass es sich bei dem Dämmstoff um nasses EPS gehandelt hat.
Wie soll das jemals austrocknen bei Abdichtungen/Dampfsperren darüber und darunter?

Wie werden die Räumlichkeiten unter dem Dach genutzt?
Sind diese komplett gedämmt und gegen Feuchtigkeitseinträge geschützt?

Eine Dachterrasse ist ja nichts anderes als ein begehbares Flachdach- konstruktiv kommt nur der Bodenaufbau zum Schutz der Abdichtung dazu.

Fotografiere zur besseren Beurteilungsmöglichkeit die gesamte Dachfläche mit den entsprechenden Randbereichen.

Ein konstruktiv richtig gebautes Flachdach/Dachterrasse sollte problemlos mindestens 30 Jahre halten.
Um diesen oder einen längeren Zeitraum zu ermöglichen sollten auch ggf Umbaumaßnahmen vorgenommen werden.

Per se mangelbehaftete, unzuverlässige Konstruktionen und Materialien und immer wieder notwendige Reparaturen sind in jedem Fall teurer als einmal richtig zu bauen.

Andreas Teich

Guten Abend,

waren sie dabei als der Dachdecker, Dach und Gullybereich geöffnet hat?
Die genannten Fakten sind etwas verwunderlich -Rohr im Gully undicht, Wasserrückstau und Bauschaum??? Im Entwässerungsrohr?

Ist den das neue Flachdach auch dicht?
Sind keine Dichtringe in den Rohren / Gully gewesen?
Wurde ein mehrteiliger Gully verwendet ( Grund und Aufstockelement )?

Würde auch zum Rückbau bis auf Rohdecke raten, ist bei 75 qm schonmal nen ganzschönes Unterfangen.

Flachdachsanierung

Die 75 m² sind für mich neu. Ich erinnere mich in dem ersten Threat mal ein Foto gesehen zu haben, da kam mir der Anbau eher wie 35 m² vor und nicht wie 75 m². Das ist die Grundfläche eines Einfamilienhauses oder einer normalen Wohnung.

Flachdach undicht

Hallo,
die Dachterasse (und so der neue Teil des Hauses von 1963) hat eine Fläche von insgesamt 75 Quadratmetern, d.h. die Fläche ist in zwei Teile unterteilt. Sie wird von einer weiteren Mauerkrone unterteilt.
Ich werde versuchen, Bilder einzustellen.
Gruß,
meike Hitpaß

...Bilder in meinem Profil

Hallo,
ich habe einige Bilder der Dachterrasse in meinem Profil hinterlegt.
Gruß,
Meike Hitpaß

Kreativer Dachdecker

Den Ablauf quetscht man eigentlich nicht so in die Wand rein. Wie soll man den an dieser Stelle auch richtig angedichtet kriegen?? Und das Loch daneben (Notüberlauf?) sieht auch sehr improvisiert aus, genau wie das horizontal verlaufende Rohr.
Eure Terrassenmöbel mit den schlanken Füßchen tun auch schon beim hinschauen weh und Zigarettenkippen tritt man auch nicht auf der Dichtbahn aus...
Sorry dass mein Beitrag unproduktiv ist :-(

undichtes Flachdach

Tja,
die Kippen war der Dachdecker, der den Gulli ausgebaut hat....Der andere Gulli (in der Wand)wurde von einem Sachverständigen abgenommen...ich werd bald wahnsinnig...

undichtes Flachdach

Ich schulde noch eine Antwort. Ja, ich war dabei, als der Gulli ausgebaut wurde. Es war ein Hauptgulliteil, auf welchen man dann das Rohr aufgesteckt hatte. In der Wand war das Rohr mit Bauschaum festgeklebt (natürlich außen um das Rohr herum. Nun hatte sich das Rohr, welches auf den Gulli aufgesteckt war, verkeilt, was zu der Undichtigkeit geführt hat.
Gruß,
Meike Hitpaß

Andere Idee

Falls Sie keinen der beteiligten Spezialisten mehr greifen können... haben Sie eine Gebäudeversicherung? Schäden durch "rückstauendes" Regenwasser bei einer innenliegenden Dachentwässerung sind bei meiner glaub ich drin. Würd ich mal melden!

hmm

Die Bauaufsicht (wie Herr Teich vorgeschlagen hat) würd ich mit dem Fall nicht behelligen! Ein selten dummer Vorschlag! Die will dann erstmal eine Statik über das (unvollständige?) Geländer sehen, da wette ich drauf. Übrigens die Geländerfüße sind auch eine Schwachstelle in der Dichtung.

Bauaufsicht?

Bitte im Zusammenhang lesen bevor sich jemand mockiert.
Welche Art von Bauaufsicht hier gemeint sein könnte ist hoffentlich klar.
Aufgaben der (möglicherweise) beteiligten Bauaufsicht:

"Die örtliche Bauaufsicht kontrolliert und steuert die Bauausführung, das bedeutet sie überwacht das Zusammenwirken der beteiligten Unternehmen und die terminliche Einhaltung. Sie vertritt Ihre Interessen als Bauherr und übt das Hausrecht auf der Baustelle aus."

Konkrete Vorschläge helfen dagegen immer weiter

Andreas Teich

Der google Meister hat gesprochen!

...

Warum Herr Teich?

Warum zersabbeln Sie eigentlich JEDEN Thread? Diese scheinheiligen Fragen wie "werden die Räumlichkeiten darunter gegen Feuchteeintrag geschützt?" sind ja ach so kontruktiv! Als Fragesteller käme ich mir verarscht vor!