Feuchtigkeit in der Unterkonstruktion vom Fußboden

Diskutiere Feuchtigkeit in der Unterkonstruktion vom Fußboden im Forum Fußboden, Wand & Decke im Bereich - Vor ein paar Tagen habe ich in einer Ecke meines Arbeitszimmer eine feuchte Stelle an der Tapete und ein Stückchen weiter Schimmel gefunden. Die...
Schrenzlage

Haben Sie irgendetwas eingeworfen?
 
Nix Trennlage!

Estrich auf Dämmschicht (schwimmender Estrich)
Estrich auf Dämmschicht (schwimmender Estrich) ist auf seiner
Unterlage beweglich und weist keine unmittelbare Verbindung
mit angrenzenden Bauteilen auf. Daher sind als Randbegrenzung
z.B. an den Wänden zusammendrückbare Kunststoffstreifen aufzustellen.
Die Nenndicken für Zementestriche auf Dämmschichten
sind abhängig von der Nutzung (beheizt – unbeheizt), der
Nutzlast, der Biegezugfestigkeitsklasse des Estrichs sowie der
Art und Dicke der Dämmschicht. Die Mindestdicken für Estriche
auf Dämmschicht nach DIN 18560-2 sind in den Tafeln 2, 11 und
12 zusammengestellt. Bei Biegezugfestigkeitsklassen = F7 sind
geringere Nenndicken möglich. Die Dicken dürfen jedoch 30 mm
nicht unterschreiten und sind ggf. um den Außendurchmesser
evtl. vorhandener Heizröhren zu erhöhen. Zur Bemessung von
schwimmenden Estrichen bei höheren Lasten als in Tafel 11
angegeben siehe auch [5] und [6]. Radlasten über 10 kN (entspricht
einem Gabelstapler bis ca 2,5 t Gesamtgewicht) sind bei
schwimmenden Estrichen nicht mehr vertretbar.

Nichts genaues weiß man nicht.
 
Schrenzlage

..." Gemäß der Norm über Estriche im Bauwesen hat zuerst auf die Dämmschicht die Auflegung einer Bitumenbahn (min 100 g/m²) oder alternativ die Abdeckung durch eine Polyäthylenfolie (min 0,1 mm Stärke) zu erfolgen. Diese Abdeckung vor Aufbringung des Estrichs dient der Vorbeugung der Durchfeuchtung der Dämmschicht"

Zitieren ohne Angabe der Quelle kann ich auch.
Wir im Bauwesen nennen so eine Trennlage eben auch Schrenzlage.
Schauen Sie mal bei Wikipedia unter Estrich nach oder in die DIN 18560-4 oder in den Produktkatalog von Knauf usw.
Unter Estrichen hat sich übrigens PE- Folie als Schrenz- oder von mir aus Trennlage durchgesetzt.

Viele Grüße
 
Schuldigung

Die Quelle ist das:
“Zement-Merkblatt Betontechnik B19 Zementestrich”

Und dort steht zur Trennlage auch:

„Estrich auf Trennschicht
Estrich auf Trennschicht ist ein Estrich, der von dem tragenden
Untergrund durch eine dünne, mehrschichtige Zwischenlage
(Trennschicht) getrennt ist. Estriche auf Trennschicht werden
meist dann ausgeführt, wenn ein Haftverbund mit dem Tragbeton
nicht oder nur unvollständig zu erreichen ist. Das kann bei
Konstruktionen wie Durchlaufdecken der Fall sein, die besonders
auf Biegung beansprucht werden, oder bei Oberfl ächen,
die infolge einer Beschichtung wasserabweisend sind. Estriche
auf diesen Trennschichten können als reibend gelagert gelten.
Sie liegen ohne Haftung auf einer festen Unterlage. Diese
muss jedoch so ebenfl ächig sein, dass bei Längenänderungen
keine Zwängungen entstehen. Wichtig für die Rissfreiheit des
Estrichs ist, dass die Zugspannungen durch Reibung nicht zu
groß werden.”


Also ein ganz anderer Zweck.
 
Schrenzlage

Was hat das nun mit Ihrer Dampfbremse aus Papier zu tun?
Noch mal zur Erinnerung:
Es ging um einen Estrich auf DÄMMSCHICHT und nicht um einen Estrich auf einer GLEITSCHICHT.
Das sind kleine, aber feine Unterschiede, Herr Struve.
Eine doppelte Trennschicht bzw. zwei Trennlagen ergeben eine GLEITSCHICHT.
Ein Tipp:
Wenn Sie noch länger suchen, werden Sie auch einen VERBUNDESTRICH finden.
Oha, da ist nun gar nichts drunter, weder Gleit- noch Trennschicht noch Dampfbremse.
Wie schrieben Sie vorhin:
"Nichts genaues weiß man nicht".
Wie wahr.
Quelle: Zitat aus dem Buch "Die Abenteuer des braven Soldaten Schwejk" von Jaroslaw Hasek

Viele Grüße
 
Ein Gespenst geht um!

Auf der Suche nach dem “Baubegriff” “Schrenzlage” durch das www musste ich feststellen, das es so etwas eigentlich nicht gibt.
Auch mein Buch, “Bautechnische Fachbegriffe von A-Z” hat unter Schrenzlage lediglich einen Verweis zu” Abdichtung” gegeben. Dort wird es aber mit keiner weiteren Silbe erwähnt.
“Schrenzlage” dürfte somit ein Begriff sein der sich eingebürgert hat, einen Fachbegriff würde ich daraus nicht ableiten.
Schrenz hingegen ist ein Fachbegriff aus der Buchherstellung und bezeichnet Graupappe bzw. Altpapier vom Bucheinband.
Wahrscheinlich hiervon wurde der Begriff Schrenzlage mal abgeleitet
Richtiger müsste es aber Schrenzpapier heißen und genau dieses Papier wird für Trockenschüttungen als Rieselschutz verwendet.
Es ist gegenüber den, von der Baustoffindustrie, angebotenen “Schrenzlagen” IMMER hoch diffusionsoffen (Papier).

Da die Lage unter dem Estrich entweder die Funktion haben, Wasser des Frischestrich der Dämmung fernzuhalten, oder den Estrich vom Untergrund zu entkoppeln sind Schrenzpapiere hier völlig ungeeignet, weil Papier.

Die angebotenen Gespenster, in Form von falschen Schrenzlagen, sollen, wie Herr Böttcher anmerkte, der Vorbeugung der Durchfeuchtung der Dämmschicht vor Aufbringung des Estrichs. fungieren.
Das sie das auch machen daran besteht kein Zweifel, das heißt aber, das sie bremsend bis sperrend gegen Feuchtigkeit sind.
Alles andere als Schrenz.


http://de.wikipedia.org/wiki/Schrenz_(Buchherstellung)

Grüße aus Schönebeck
 
Herr Böttcher,

wenn Sie Normen für Ihre Argumentation heranziehen, dann sollten ganz besonders Sie als SV den Anwendungsbereich dieser berücksichtigen.
Ihre DIN 18560-4 regelt nicht, ob oder wann eine Trennlage notwendig ist, sondern, wenn eine eingebaut wird, wie diese richtig eingebaut wird.
Das sind zwei paar Schuhe Herr Böttcher.

Grüße aus Schönebeck
 
Schrenzlage

Lieber Herr Struve,
ich habe Ihnen nur empfohlen, mal in die zitierte DIN zu schauen.
Mehr nicht.
Außerdem bin ich nicht für Ihre fachliche Weiterbildung zuständig. Da sollten Sie schon selber Ihre Defizite ausgleichen.

Viele Grüße
 
Nu mal ganz langsam Herr Böttcher,

und fühlen Sie sich nicht so angepisst.

Sie, Herr Böttcher, haben doch hier geschrieben:

"Richtig, Herr Struve und Herr Fischer,
im Gegensatz zu Ihnen weiß Herr Teichmann, was eine Schrenzlage ist bzw. welchen Zweck sie erfüllt"

Das hat für mich den Eindruck hinterlassen Sie wüssten es auch, und das Herr Fischer und Herr Struve ein bisschen blöd sind.

Blöd das es das so eigentlich nicht gibt, bzw. volksmündlich mehrere verschiedene Dinge so bezeichnet werden.

Und in Ihrer din steht auch nix von Schrenzlage sondern von Trennlage.

Was meine Weiterbildung betrifft, da machen Sie sich mal überhaupt keine Sorgen.

Die Defizite sehe ich traurigerweise ganz wo anders.

Grüße aus Schönebeck
 
Thema: Feuchtigkeit in der Unterkonstruktion vom Fußboden
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