Dosen in Lehmsteine setzen

M

MSH-Fächer

Guest

• 15.03.2015

• #1

Hallo liebe Community,

wir möchten demnächst anfangen. die Elektrik in unserem Fachwerkhaus zu installieren. Wir haben den ganzen Putz entfernt, so dass wir relativ flexibel arbeiten können und natürlich eine Unterputzinstallation anbringen möchten. Meine Frage ist nun: Wie und mit welchem Werkzeug kann man die alten Lehmsteine so ausschneiden, dass sich Unterputzdosen setzen lassen? Habt ihr dabei Erfahrungen? Jemand meinte, mit einem Schraubenzieher die Stellen auskratzen. Ist das sinnvoll?

Liebe Grüße vom
MSH-Fächer

 

A

Andreas Teich

Guest

• 15.03.2015

• #2

Elektroinstallation in Lehmsteinen

Du kannst dazu einen ganz normalen Dosenbohrer wie für Stein nehmen mit SDS PLus Aufnahme.
Schlag ggf wegnehmen-probieren was besser geht.
Bei weichen Steinen reicht evt schon eine gute Lochsäge.

Unterputzdosen dann mit relativ plastischem Lehm einsetzen.

Andreas Teich

 

M

MSH-Fächer

Guest

• 15.03.2015

• #3

Plastischer Lehm? Was ist mit Gips? Die Elektriker hier nehmen alle Gips. Passt der nicht auf Lehm?

 

A

Andreas Teich

Guest

• 15.03.2015

• #4

Elektroinst. in Lehmsteinen

Leider nehmen Elektriker immer Gips weils schneller geht und immer so gemacht wird.

Bei feuchten Wänden sollte zB kein Lehm genommen werden und bei Lehmsteinen auch nicht, weil sich das Material völlig anders verhält als Lehm.

Ganz abgesehen davon, daß du später Probleme bei Reparaturen bekommst.

Gips ist hygroskopisch- im Gegensatz zu Lehm.
Lehm verbindet sich besser mit Lehm

Andreas Teich

 

M

MSH-Fächer

Guest

• 15.03.2015

• #5

Ah! Ok ... Danke für den Tipp. Und was genau ist plastischer Lehm? Wir haben eine Menge alten Lehmputz. Wenn wir den mit Wasser vermischen, könnten wir den als Bett für die Dosen nutzen?

 

A

Andreas Teich

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5.173

• 15.03.2015

• #6

Lehm

sorptionsfähig aber nicht hygroskopisch ( wasseranziehend)
Sonst wäre er immer feuchter als die Umgebung und könnte wegen geringerer Ausgleichsfeuchtigkeit nicht zur Trockenhaltung vom Fachwerk beitragen.
Bei Gips ist das leider ganz anders

Lehm nimmt Feuchtigkeitsspitzen auf und gibt sie dann verlangsamt wieder an die Umgebung ab und trägt dadurch zu einer gleichmäßigeren Raumluftfeuchtigkeit bei.

Andreas Teich

 

A

Andreas Teich

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5.173

• 16.03.2015

• #7

Unterputzdosen in Lehmsteine

Die Frage wurde gestellt wie Unterputzdosen in Lehmsteine gesetzt werden können.
Dies habe ich dahingehend beantwortet, daß dies mit Gips nicht ratsam ist und statt dessen mit Lehmmörtel geschehen sollte.

Ua wegen unterschiedlichen Eigenschaften.
Gips ist nun einmal ein hygroskopischer Baustoff, Lehm hat als sorptiver Baustoff auch die Eigenschaft, Raumfeuchte auszugleichen, da er wie Gips Feuchtigkeit bindet, diese aber im Gegensatz zu Gips schnell wieder abgibt.
In Bezug auf diese Eigenschaften sollte es keine Differenzen geben, da diese allgemein anerkannt sind.
Andreas Teich

 

A

Andreas Teich

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• 16.03.2015

• #8

Gips

Warum ist dir das so wichtig festzustellen das Gips nicht hygroskopisch ist?

Ich kenne kein Lehrbuch der Bauchemie in dem nicht auf diese Eigenschaft hingewiesen wird und auch wegen dieser Eigenschaft normaler Gips als ungeeigneter Baustoff für Außenbereiche und ausgesprochene Feuchtbereiche angesehen wird.

Vielleicht hast du andere Fachbücher, die zu anderen Ergebnissen kommen?
Und um bei der Frage zu bleiben:
Wie würdest du Unterputzdosen in Lehmsteine einsetzen?

Andreas Teich

 

M

Mo77

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• 16.03.2015

• #9

Da kannst du nehmen was du willst.
Es geht Gips, Kleber, Schaum, Kaugummi, Schraube......

Du verputzt ja noch. Deswegen wäre der Gips nicht perfekt, da du sehr viel Feuchtigkeit ran bringst die nur langsam abbindet oder trocknet je nach Putz.

Aber auch wenn der Klecks Gips dann bröselt etc.
Sehe ich nicht als dramatisch an, heben wird die Dose im Putz auf alle fälle.

Du kannst auch Gips in Lehm anrühren, oder ein Priese Zement....
Dann kannst du fix weiter arbeiten und musst nich arten bis der Lehm hart ist. Wobei der Lehmstein die Feuchtigkeit auch ruck zuck rauszieht.

Zum Loch an sich ist alles gesagt

Nur komisch das TWB hier noch nicht aufgeschlagen ist und AT unwissen vorwirft.

 

A

Andreas Teich

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5.173

• 16.03.2015

• #10

UP-Dosen einsetzen

Mo77@
Vielleicht Beitrag verpaßt? Da warten sicher noch mehr drauf-
kommt aber vielleicht noch...?
oli@
Hier will doch auch niemand in einer Außenwand im Außenbereich ungeschützt Lehm oder Gips verwenden.

Welche Baustoffeigenschaften Lehm und Gips haben waren ja nicht das Problem- das läßt sich doch auch problemlos in jedem Bauchemiebuch nachlesen oder im Internet recherchieren.

Wie würdest du denn die Dosen einsetzen?

Andreas Teich

 

G

Gerd Meurer

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• 16.03.2015

• #11

Also ich kann

da nur von Lehm abraten!
Lehm schrumpft bei der Trocknung.

Das Resultat ist eine nicht feste Steckdose oder Schalter!
Ob der Mörtel hygroskopisch ist oder nicht ist spielt bei der kleinen Menge keine Rolle.
Ich würde, wenn die Dosen fest sitzen sollen, nach dem vornässen eine Schnellmörtel verwenden.
Grüße

 

Historia1

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• 16.03.2015

• #12

Gefällt

Hallo Mo, manchmal fehlt mir hier ein Ratingsystem für manche Beiträge ;-)

 

A

Andreas Teich

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5.173

• 16.03.2015

• #13

Dosen einsetzen

Historia@
Super Idee- am Besten mit Noten 1-6,
zumindest gefält mir- gefällt mir nicht,
oder: hilfreich - hilft nicht

Wegen Lehmschrumpfung nur mit Dosenbohrer und genauer Lochgröße- wenn das Loch von Hand geschlagen wird muß man sehen wieweit es schrumpft-ggf mehrlagig.

Andreas Teich

 

D

D.Selle

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620

• 16.03.2015

• #14

Lehm geht nur mäßig.

Hallo,

Die Löcher können mit einer Diamant oder Schlagbohrkrone passgenau ausgebohrt werden. Evt. die Verbindungstüllen dranlassen, dann verkeilt sich die UP-Dose besser.
Direkt großzügig ausstemmen ist kontraproduktiv, neben der Wandschädigung findet der Mörtel für die Dose wenig halt in der Wand.
Bohrloch aussaugen vornässen und eingipsen.
Gut plastischer Lehm geht auch, jedoch deutlich aufwendiger einzubauen, weil der Lehm von der Dose verdrängt wird. Lehm hält nur mäßig auf dem Plastik. Die UP-Dosen wackeln deutlich schneller mit Lehm eingesetzt gegenüber mit Gips eingesetzt.
Zement ist später kaum zu reparieren, weil gleich alles raus bricht.

Gruß
Selle

 

G

Gerd Meurer

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3.110

• 17.03.2015

• #15

Herr Teich,

lassen Sie den Lehm doch einfach weg und gut is!

Grüße aus Koblenz

 

A

Andreas Teich

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5.173

• 17.03.2015

• #16

Doseneinbau

Gerd@
Hast ja recht- ein Leben ist mit und ohne Lehm möglich-
ich könnte notfalls ohne ihn leben (aber bei euch evt etwas schwieriger ?

Für die Fundis und rein zur Materialtrennung und Wiederverwertung hat's natürlich Vorteile bei einem Material zu bleiben- auch wenn's etwas umständlicher in der Verarbeitung ist.

Für die Rendite, Schnelligkeit und evt Stabilität ist's mit Gips,Zement etc besser.

Andreas Teich

 

K

Kellergassenkatze

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1.292

• 24.03.2015

• #17

Für

Lehm tuts eine spottbillige Hartmetallsplitter-Bohrkrone aus dem Baumarkt, Kotenpunkt unter 30 Euro, davon die Hälfte für den Universal-Halter mit Zentrierbohrer und die andere für eine in Lehm recht lang lebende Bohrkrone. Gebohrt wird immer ohne Schlag mit so etwas. Funktioniert auch gut in Ziegel und Gipsdielen. Hab ein ganzes Haus mit so einem Billigding gemacht!

Ob man jetzt 68 mm oder 82 mm bohrt gehen die Meinungen etwas auseinander, bei 68 hat man nicht viel Spiel um die 60er-Dosen.