Fachwerk.de - 21er oder 25er OSB als Fußboden
Wir wollen im OG als Fußbodenuntergrund OSB-Platten legen. (Schwimmend auf Gummistreifen wegen der Schallentkopplung.) Der Baustoffhändler sagt 21er reichen dicke, mein Zimmerer meinte wir sollen 25er nehmen, von wegen der Schwingung. Allerdings soll auf den OSB-Boden noch Diele ca. 20 mm Stärke verschraubt werden, was ja auch eine gewisse Steifigkeit verleiht.
Hat jemand Erfahrung? (-klar, bin ja bei den Profis-)
Wir sind übrigens alle normalgewichtige Menschen, falls das beurteilungsrelevant sein sollte.
Thanks for help.
Tanina
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Tanina Boskamp | 01.10.05
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Tanina Boskamp | 01.10.05
Spannweite
interessant wäre noch zu wissen, wie weit die Deckenbalken spannen (also die länge von Auflager zu Auflager). 13/13 cm ist ür Deckenbalken ja nicht gerade viel.
Käme es denn auch in Betracht die OSB-Platten auf die Balken zu Schrauben und anschließend die Dielen schwimmend zu verlegen?
interessant wäre noch zu wissen, wie weit die Deckenbalken spannen (also die länge von Auflager zu Auflager). 13/13 cm ist ür Deckenbalken ja nicht gerade viel.
Käme es denn auch in Betracht die OSB-Platten auf die Balken zu Schrauben und anschließend die Dielen schwimmend zu verlegen?
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Architektur + Baubiologie Rainer Stasch | Rainer Stasch | 01.10.05
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Architektur + Baubiologie Rainer Stasch | Rainer Stasch | 01.10.05
So im Schnitt 3-4 m. Wenn ich die OSB Platte mit den Gummistreifen auf der Balkenlage verschraube, muß ich unter das schwimmende Parkett zusätzlich eine Trittschalldämmung legen - und zwar vollflächig im Vergleich zu den Streifen, die nur auf den Balken liegen - und die ich z.T. schon habe. Also, verschrauben wäre nicht so die gewünschte Wahl.
Wieso schlägst Du das vor?
Gruß Tanina
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Tanina Boskamp | 01.10.05
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Tanina Boskamp | 01.10.05
Trittschall
Die Trittschalldämmung unter Deinem Parkett solltest Du auf jeden Fall legen, da sonst bei jedem Schritt das Holz des Parketts gegen die harte OSB Oberfläche "schlägt".
Die Trittschalldämmung dient ja nicht nur für den nach unten abgehenden Trittschall, sondern eben auch für die Reduktion des "Klackerns" beim Laufen.
Martin
Die Trittschalldämmung unter Deinem Parkett solltest Du auf jeden Fall legen, da sonst bei jedem Schritt das Holz des Parketts gegen die harte OSB Oberfläche "schlägt".
Die Trittschalldämmung dient ja nicht nur für den nach unten abgehenden Trittschall, sondern eben auch für die Reduktion des "Klackerns" beim Laufen.
Martin
Denken bei der Arbeit hilft ungemein bei der Lösung von Problemen.
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Montageservice-Weishaupt | Martin Weishaupt | 02.10.05
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Montageservice-Weishaupt | Martin Weishaupt | 02.10.05
Eine Trittschalldämmung
zwischen OSB und Balkenlage ist aus statischen Gründen nicht angesagt, da dann die Balkenlage für die Außenwände keine aussteifende Funktion mehr übernehmen kann.
An Stelle der OSB-Platten schlage ich 24 mm Rauhspund vor. Direkt vernagelt mit den Deckenbalken. Siehe Skizze.
Je nach Deckenaufbau kann der Querschnitt 13/13 tatsächlich zu schwach sein. Ich würde das überprüfen lassen.
zwischen OSB und Balkenlage ist aus statischen Gründen nicht angesagt, da dann die Balkenlage für die Außenwände keine aussteifende Funktion mehr übernehmen kann.An Stelle der OSB-Platten schlage ich 24 mm Rauhspund vor. Direkt vernagelt mit den Deckenbalken. Siehe Skizze.
Je nach Deckenaufbau kann der Querschnitt 13/13 tatsächlich zu schwach sein. Ich würde das überprüfen lassen.
Der Weg ist das Ziel
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 02.10.05
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 02.10.05
Trittschalldämmung
zwischen OSB und Diele bräuchte ich ja nicht, ich würde ja verschrauben und somit käme kein klackern zustande. Allerdings lese ich in der Antwort von Fred Heim, dass die OSB-Platten doch verschraubt werden sollen, wegen der Aussteifung.
Also ich sehe schon:
Entweder auf Balkenlage 25er OSB oder Rauhspund verschrauben, Trittschall und dann die Diele schwimmend verlegen. Da habe ich allerdings von dem ein oder anderen Vertrieb von Dielenböden gelesen, dass ab einer bestimmten Stärke und je nach Holzart (war es Lärche?) der Boden nicht mehr so problemslos schwimmend verlegt werden könne und eine vollflächige Verklebung bzw. Verschraubung eher eine Fugendichtigkeit garantiert. Wenn eine Diele zu dick wäre und die Fugen "nur" geklebt wären, könne es zu Rissen kommen.
...manno, ihr macht mich alle ganz bekloppt.
Am besten wohl nen Bungalow bauen, dann ist das ganze Geschisse mit Trittschall von oben nach unten und überhaupt überflüssig.
Was mach ich denn jetzt?
Tanina
zwischen OSB und Diele bräuchte ich ja nicht, ich würde ja verschrauben und somit käme kein klackern zustande. Allerdings lese ich in der Antwort von Fred Heim, dass die OSB-Platten doch verschraubt werden sollen, wegen der Aussteifung.
Also ich sehe schon:
Entweder auf Balkenlage 25er OSB oder Rauhspund verschrauben, Trittschall und dann die Diele schwimmend verlegen. Da habe ich allerdings von dem ein oder anderen Vertrieb von Dielenböden gelesen, dass ab einer bestimmten Stärke und je nach Holzart (war es Lärche?) der Boden nicht mehr so problemslos schwimmend verlegt werden könne und eine vollflächige Verklebung bzw. Verschraubung eher eine Fugendichtigkeit garantiert. Wenn eine Diele zu dick wäre und die Fugen "nur" geklebt wären, könne es zu Rissen kommen.
...manno, ihr macht mich alle ganz bekloppt.
Am besten wohl nen Bungalow bauen, dann ist das ganze Geschisse mit Trittschall von oben nach unten und überhaupt überflüssig.
Was mach ich denn jetzt?
Tanina
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Tanina Boskamp | 02.10.05
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Tanina Boskamp | 02.10.05
nur nicht verzweifeln
wieviel höhe kannst du uns denn zur Verfügung stellen. Wenn wir 6 cm haben, gibts tolle Lösungen. Haben wir weniger, fällt uns auch noch was ein.
wieviel höhe kannst du uns denn zur Verfügung stellen. Wenn wir 6 cm haben, gibts tolle Lösungen. Haben wir weniger, fällt uns auch noch was ein.
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 02.10.05
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 02.10.05
verschraubt oder schwimmend
Eigentlich hätte ich genug Höhe, da ich ja das OG bis zum Giebel ausbaue. Das Problem ist nur die Durchgangshöhe bei den Trennwänden, die aus Fachwerkbalken sind und die eh schon relativ niedrig ist. Ich bin fast 1.80 und mein Freund 1.90...Da sind wir natürlich um jeden Zentimeter dankbar, der uns an Höhe bleibt.
Also, was nun? Wäre es denn tatsächlich so bedenklich, wenn die OSB-Platten/Rauhspund nicht verschraubt wären?
Gruß und Dank,
Tanina
Eigentlich hätte ich genug Höhe, da ich ja das OG bis zum Giebel ausbaue. Das Problem ist nur die Durchgangshöhe bei den Trennwänden, die aus Fachwerkbalken sind und die eh schon relativ niedrig ist. Ich bin fast 1.80 und mein Freund 1.90...Da sind wir natürlich um jeden Zentimeter dankbar, der uns an Höhe bleibt.
Also, was nun? Wäre es denn tatsächlich so bedenklich, wenn die OSB-Platten/Rauhspund nicht verschraubt wären?
Gruß und Dank,
Tanina
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Tanina Boskamp | 03.10.05
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Tanina Boskamp | 03.10.05
Statische Gründe
Meine Nachfrage hatte den Hintergrund, den Herr Heim dann auch schon beschrieben hat. Aus statischen Gründen würde ich auch eher zur Ausbildung einer Scheibe tendieren.
Meine Nachfrage hatte den Hintergrund, den Herr Heim dann auch schon beschrieben hat. Aus statischen Gründen würde ich auch eher zur Ausbildung einer Scheibe tendieren.
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Architektur + Baubiologie Rainer Stasch | Rainer Stasch | 03.10.05
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Architektur + Baubiologie Rainer Stasch | Rainer Stasch | 03.10.05
Ich mache jetzt mal einen konkreten Vorschlag
von oben nach unten:
1.
- Dielenboden ca. 19-21 mm
- Pavatex Holzweichfaserplatten mit Fugenleisten 40 mm
- Rauhspund fest verschraubt oder genagelt 24 mm
2.
- Korkboden 5-6 mm
- Fermacell Trockenstrich 25 mm
- Pavatex Trttschallplatte 17/16 mm
- Rauhspund fest verschraubt oder genagelt 24 mm
von oben nach unten:
1.
- Dielenboden ca. 19-21 mm
- Pavatex Holzweichfaserplatten mit Fugenleisten 40 mm
- Rauhspund fest verschraubt oder genagelt 24 mm
2.
- Korkboden 5-6 mm
- Fermacell Trockenstrich 25 mm
- Pavatex Trttschallplatte 17/16 mm
- Rauhspund fest verschraubt oder genagelt 24 mm
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 03.10.05
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 03.10.05
na das ist doch mal ne konkrete Aussage
Hallo Fred,
vorab jetzt mal zur Feier des Tages einen kleinen Blumenstrauß. Danke, dass Du Dir so viel Mühe machst und mir alles haarklein erklärst. Super!
Wäre auch 25er OSB vertretbar, geschraubt, genagelt und geklöppelt auf die Balkenlage? Geht nämlich schneller als Rauhspund. Und das System mit Pavatex und den Holzleisten hab ich auf (D)einer Seite gesehen...
Ich gehe nochmal messen und schau ob die 6,5 cm ok sind. Zur Not müssen wir im OG eben mit Helm rumlaufen, damit wir uns nicht permanent das Hirn ankloppen. :-))
Vielen Dank für Deine/Eure Tipps.
Tanina
Hallo Fred,
vorab jetzt mal zur Feier des Tages einen kleinen Blumenstrauß. Danke, dass Du Dir so viel Mühe machst und mir alles haarklein erklärst. Super!
Wäre auch 25er OSB vertretbar, geschraubt, genagelt und geklöppelt auf die Balkenlage? Geht nämlich schneller als Rauhspund. Und das System mit Pavatex und den Holzleisten hab ich auf (D)einer Seite gesehen...
Ich gehe nochmal messen und schau ob die 6,5 cm ok sind. Zur Not müssen wir im OG eben mit Helm rumlaufen, damit wir uns nicht permanent das Hirn ankloppen. :-))
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Tanina
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Tanina Boskamp | 03.10.05
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Tanina Boskamp | 03.10.05
OSB?
Die Rezeptur der OSB-Platten wurde vor ein paar Jahren verändert. Heute werden in der Mittelschicht Isocyanatleime eingesetzt. Da es für diese Chemikalie keine Grenzwerte gibt, bin ich mit der Empfehlung für dieses Material etwas vorsichtig geworden und verwende lieber Vollholz (hier Rauhspund). Aus statischer Sicht funktionieren die Platten natürlich schon. Ich denke sogar, dass man mit einer 22 mm Platte auskommen müsste.
Die Rezeptur der OSB-Platten wurde vor ein paar Jahren verändert. Heute werden in der Mittelschicht Isocyanatleime eingesetzt. Da es für diese Chemikalie keine Grenzwerte gibt, bin ich mit der Empfehlung für dieses Material etwas vorsichtig geworden und verwende lieber Vollholz (hier Rauhspund). Aus statischer Sicht funktionieren die Platten natürlich schon. Ich denke sogar, dass man mit einer 22 mm Platte auskommen müsste.
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 03.10.05
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 03.10.05
OSB oder Rauhspund...
Hallo Fred!
Hab gerade mit meinem Statiker gesprochen, der war auch etwas erschüttert über die "niedlichen" 13x13er Balken, rat mir dringenst dazwischen noch ne Lage einzuziehen, so dass der Abstand sich auf 35 cm (Achsmaß) reduzieren würde.
Mein Baustoffhändler, - jeder hat ja ´was zu kamellen - ist sehr skeptisch, ob die Trittschalldämmung mit den Pavatexplatten was bringt. Wird das Pavatex mit den Holzlatten denn auch schwimmend verlegt, sonst schallt es ja wieder? Sehe ich das richtig, dass der Dielenboden dann auf die Zwischenlatten (die zwischen dem Pavatex gelegt wird) genagelt oder geschraubt werden kann?
Grüsse Tanina
P.S. Ich könnte ja von unten noch Steinwolle und Rigipsplatten druntersetzten, Frage ist aber ob das nicht reißt?
Hallo Fred!
Hab gerade mit meinem Statiker gesprochen, der war auch etwas erschüttert über die "niedlichen" 13x13er Balken, rat mir dringenst dazwischen noch ne Lage einzuziehen, so dass der Abstand sich auf 35 cm (Achsmaß) reduzieren würde.
Mein Baustoffhändler, - jeder hat ja ´was zu kamellen - ist sehr skeptisch, ob die Trittschalldämmung mit den Pavatexplatten was bringt. Wird das Pavatex mit den Holzlatten denn auch schwimmend verlegt, sonst schallt es ja wieder? Sehe ich das richtig, dass der Dielenboden dann auf die Zwischenlatten (die zwischen dem Pavatex gelegt wird) genagelt oder geschraubt werden kann?
Grüsse Tanina
P.S. Ich könnte ja von unten noch Steinwolle und Rigipsplatten druntersetzten, Frage ist aber ob das nicht reißt?
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Tanina Boskamp | 04.10.05
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Tanina Boskamp | 04.10.05
OSB oder Rauhspund...
...ach so, und zum Thema Isocyanat meinte er, die Werte seiner Platten seien zwar unter der Schadstoffklasse 1, aber wenn ich Bedenken hätte solle ich grundsätzlich lieber auf Massivholz setzen. Da gäb´s dann keine Probleme.
Tanina
...ach so, und zum Thema Isocyanat meinte er, die Werte seiner Platten seien zwar unter der Schadstoffklasse 1, aber wenn ich Bedenken hätte solle ich grundsätzlich lieber auf Massivholz setzen. Da gäb´s dann keine Probleme.
Tanina
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Tanina Boskamp | 04.10.05
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Tanina Boskamp | 04.10.05
Dielen und Rauspund
wenn man genau hinsieht, dann erkennt man, dass die Leiste nicht auf dem Untergrund aufliegt.Dadurch kann hier keine Schallübertragung stattfinden. Die Dielen liegen obwohl sie in der Leiste verschraubt werden faktisch schwimmend auf dem Rauhspund.
Die Emmissionsklasse E1 sagt nichts über ein evtl. vorhandenes Isocyanatproblem aus. Wie gesagt, für Isocyanate gibt es keine Grenzwerte weil die Chemikalie noch nicht ausreichend erforscht ist. Hierzu kann man einen guten Bericht auf der Seite www.baubiologie.de in der Zeitschrift W+G finden.
wenn man genau hinsieht, dann erkennt man, dass die Leiste nicht auf dem Untergrund aufliegt.Dadurch kann hier keine Schallübertragung stattfinden. Die Dielen liegen obwohl sie in der Leiste verschraubt werden faktisch schwimmend auf dem Rauhspund.Die Emmissionsklasse E1 sagt nichts über ein evtl. vorhandenes Isocyanatproblem aus. Wie gesagt, für Isocyanate gibt es keine Grenzwerte weil die Chemikalie noch nicht ausreichend erforscht ist. Hierzu kann man einen guten Bericht auf der Seite www.baubiologie.de in der Zeitschrift W+G finden.
Der Weg ist das Ziel
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 04.10.05
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Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 04.10.05
Ok, dann Rauhspund
Super! Die Antwort wollte ich hören. Dann kann ich also den Aufbau von unten nach oben so machen:
Balkenlage, Rauhspund verschraubt / genagelt, Pavatex und wieder vernagelt meinen Dielenboden.
Geht doch! Man muß eben nur wissen wie.
Dankende Grüsse Tanina
Super! Die Antwort wollte ich hören. Dann kann ich also den Aufbau von unten nach oben so machen:
Balkenlage, Rauhspund verschraubt / genagelt, Pavatex und wieder vernagelt meinen Dielenboden.
Geht doch! Man muß eben nur wissen wie.
Dankende Grüsse Tanina
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Tanina Boskamp | 04.10.05
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Tanina Boskamp | 04.10.05
