6% Feuchtigkeit im Ziegel - gut oder schlecht ?

Ich habe ein altes Haus mit Ziegelsteinen als Ausfachungen. Mit einem Feuchtemessgerät habe ich nun die Feuchtigkeit im Innenraum in EG gemessen. Im Putz habe ich sagenhafte 16 - 18% Feuchtigkeit. Nachdem ich den Putz runtergeklopft habe, habe ich im Ziegel allerdings nur noch 6% gemessen - in einer Höhe von 50 cm über dem Fussboden. Gehe ich nun runter auf 10cm über dem boden, messe ich 11%.
Nun, das sind ja interessante Messwerte, aber
sind 6% gut oder schlecht ?
sind 11% gut oder schlecht ?
Was sollte denn so ein Ziegel aus ca. 1900 haben ?
Wer kann mir helfen ?
Viele Grüße Kurt Orthmann

- Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh , diese Feuchtigkeit --

- Habe Ihre Frage auf Fachwerk . de gelesen.
- bin sehr verwirrt , da ich nicht weiss, ob ich
höflich und sachlich antworten soll - oder eher
bissig.
Zunächst möchte ich Ihnen mitteilen, dass z.B.
Möbel in einem zentralbeheizten Raum nicht unter 6%
heruntergetrocknet werden können, weil dies physikalisch einfach nicht möglich ist.

- Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh , diese Feuchtigkeit --

- Habe Ihre Frage auf Fachwerk . de gelesen.
- bin sehr verwirrt , da ich nicht weiss, ob ich
höflich und sachlich antworten soll - oder eher
bissig.
Zunächst möchte ich Ihnen mitteilen, dass z.B.
Möbel in einem zentralbeheizten Raum nicht unter 6%
heruntergetrocknet werden können, weil dies physikalisch einfach nicht möglich ist.
Ein Ziegel in einer Aussenwand mit ev. Bodenkontakt
kann man niemals so trocken bekommen wie z. B
Möbel - die liegen so minimal zwischen 10 % und max. bis 15 %.
Um diese, meine Aussagen zu prüfen, habe ich soeben die Feuchtigkeit meiner Socken gemessen .
Da diese so bei 95.798 % lag, war ich schon recht froh´dass ich noch am Leben bin.
Freundliche Grüsse - A. Milling

Socken

Gehe gleich ins Bett. Habe aber kein Messgerät für Socken und Aussenwand. Lebe aber auch noch und fühle mich im Fachwerk wohl. Morgen früh werde ich ausgiebig duschen - und nehme an, dass anschließend die Ziegel unter 94 % liegen ;-))
Gruß an alle PlayStations.

Tischler-bleib bei deinen Leisten

Manche Antworten blieben besser ungesagt -"Tischler, bleib bei deinen Leisten." Oder
"Bei Sachen, von denen ich nichts verstehe, bin ich ruhig und lasse die Experten ran".
Feuchtigkeit diffundiert und da gibt es Diffusionskoeffizienten von Material zu Material.

Wer kann sachliche Hilfe geben ?

ein sachverständiger kann hilfe geben

Feuchtemessgeräte haben die Eigenschaft, dass sie nicht unbedingt den Absolutwert der Feuchtigkeit angeben, sondern anhand von z. B. digits (Messeinheit des Gerätes) umgerechnet werden müssen. Was hilft es Ihnen eigentlich, die absolute Mauerfeuchte zu wissen?! Auch ich kann nur sagen, obwohl ich Ihre Profession nicht kenne, ...bleiben Sie bei Ihren Leisten und holen Sie sich einen Spezialisten.

Wer hat hier eigentlich Ahnung

Also,
gibt es hier im Forum denn nur dumme Antworten ? Ich hatte gedacht, daß sich hier im Forum Leute befinden, die den Fragesteller ernst nehmen und ihn nicht als "Dummerjan" betrachten.

Also, es handelt sich hier um ein geeichtes Messgerät, das relative(!) Luftfeuchte im Stein misst. Es wurde auf das entsprechende Material - nämlich Ziegel eingestellt wurde). Die angegeben Feuchte ist relativ. Sie wird in Prozentanteil des Materials gemessen wird, in dem sie sich befindet.
(PS: Ich habe die Theorie mal 3 Jahre lang studiert !)

Also, diejenigen, die Erfahrung mit dem Messen von Feuchtigkeit im Mauerwerk haben und die Erfahrung haben, ab welchem Feuchtegrad ein Stein "feucht" ist und wann nicht, bitte ich um deren Kommentierung. Ab welcher rel. Feuchte ist ein Stein feucht und ab wann nicht ?
Mehr will ich gar nicht wissen.

...was soll das?

Offensichtlich hat hier niemand Ahnung, oder Sie haben sich im Ton vergiffen. Wenn Sie die Theorie 3 Jahre studiert haben, sollten Sie am besten wissen, dass feucht keine Einschätzung sein kann. Feucht im Verhältnis wozu, heiß im Verhältnis wozu,... Da ich als Bausachverständiger arbeite kann ich Ihnen ein wenig unter die feuchten Arme greifen..., die Feuchte wird in Gewichtsprozenten gemessen, z. b. bei einer Temperatur von 20 Grad Celsius. Verhältnisse liegen bei Luft 90 %, Holz 20 %, Mischputze 3,3 %. Es gibt kein Mass für feucht!!!! Wenn Sie hier nur dumme Antworten kriegen, sollten Sie sich vielleicht in einem anderen Forum umhören oder Herrn Stöpler auf Disziplinierungsmaßnahmen für dumme Antworten von Mitgliedern ansprechen.

gut oder schlecht ?

um zu die Feuchtigkeit zu beurteilen sollte man auch wissen, ob und wie lange das Haus schon nicht mehr bewohnt und beheizt wird. Gibt es eine Zentralheizung mit Konvektoren, wie wird das Haus belüftet und so weiter.
Warum wurde der Putz denn runtergeklopft?
Was für ein Putz war das denn? Kalk, KalkZement, Lehm? Gab es Ausblühungen? Um welche Wand handelt es sich ? Innenwand oder schlagregenbeanspruchte Außenwand? Wie wurde der Raum ursprünglich genutzt? Wie ist der Außenputzt und die verwendete Fasadenfarbe beschaffen? Ist das Fachwerk außen sichtbar? ... usw.

Achtung - der Disziplinator

@Herr Ortmann

Als ich Ihre Frage gelesen habe, habe ich gedacht: "Gute Frage!"

@Herrn Milling

Als die Antwort gelesen habe, habe ich gedacht: "Gute Teilantwort! 6% sind also sehr, sehr trocken." Dann bin ich in die Küche gegangen und hab mir die Lachtränen aus dem Gesicht gewischt. Aber dennoch hab ich mich geärgert, weil bei dem "Ohhhh..." zwei "hh" am Ende fehlen.

@Herrn Fröhlich

Als ich die Antwort gelesen habe, hab ich mich auch geärgert - ich war auch bis 3:00Uhr heute morgen wach! Wir hätten ja ein schönes OnlineGame daddeln können.

@Peter

Die Antwort machte für mich absolut Sinn. Feucht im Verhältnis zu was! (Das mit den Disziplinierungsmaßnahmen ist ja scharf! ;-) ) Kurze Anmerkung: Bei der Frage "Dachstuhl gerade rücken" mußte ich zweimal, nein dreimal die Lachtränen wegwischen - "Wenn Sie ausserhalb wohnen ... *lacheimmernoch*"

@Chris

Ganz neue Aspekte, aber wohl richtig.
@Alle

Als ich alle Antworten gelesen hatte, stellte sich die Frage anders: Wenn ich ein Messgerät habe, was fange ich mit den Messwerten an, wenn ich zwar weiß, was ich gemessen habe, aber nicht wozu? *ernstgemeint*

@Herr Ortmann

Vielleicht wäre ja das "Wozu" hilfreich, um eine passende Antwort zu finden. Ansonsten weiß ich zumindest schon mehr als vorher. Nur weiß ich ohne dem "wozu" nicht, was ich damit anfangen soll.

Na langsam wird's ja was

Also, es gibt ja doch noch ein paar vernünftige hier im Forum.
Hier noch mehr Hintergrundinfos:
1) Das Haus stet seit 3 Jahren leer
2) Das Haus hat keine Heizung
3) Das Haus war schlecht belüftet
4) Bei dem Putz handelt es sich um Kalkzement
5) Es handelt sich um eine Innenwand
6) Die Aussenwand ist keinem Schlagregen ausgesetzt
7) Den Putz habe ich selbst an einer Stelle von 20 x 20 cm heruntergeklopft, weil ich wissen wollte, wie feucht die Ziegelsteine dahinter sind

Und hier noch mal meine ganz konkrete Frage:
Wie hoch darf die relative Luftfeuchte in dem Ziegelstein ( mit der Brennqualität von ca. 1900) maximal sein, bevor ich aufwendigere horizontale Diffusionssperren wie eingerammte Stahlbleche oder Ziegelaustauschverfahren durchführen muß ?

Daß der Putz ausgetauscht werden muß, ist ja wohl klar.

PS: Na, Herrn Garkisch, diese Frage müßte für Sie ja ein Kinderspiel sein, hier den Wert angeben zu können. Als Sachverständiger müßten Sie ja jetzt die Werte aus dem Ärmel zaubern können.

Materialfeuchte

Typische Ausgleichsfeuchten, sind in diverser Literatur verstreut, ich habe jetzt keine Zeit nachzuschlagen, bei www.holzfragen.de gibt es eine Liste mit einigen Materialien. Ihr Ziegel wird wohl dabeisein, es ist ja ein "Wald und Wiesen Ziegel". Noch einmal zur Messung: Es scheint mir, daß Sie mit einem elekrtrischen Widerstandsmessgerät gemessen haben. Diese Geräte sind bei Holz recht genau, bei Massivbaustoffen sind die Angezeigten bzw. umgerechneten Werte mit größter Vorsicht zu genießen. Am genausten ist die Darrprobe, aber mann braucht eine Feinwaage, einen Trockenschrank und Zeit. Man kann aber dann auch die Ausgleichsfeucht bei verschidenen Raumklimaten genau ermitteln und so zur vor Ort zu erwartenden Ausgleichsfeuchte kommen. Falls Injektionen usw. erforderlich werden sollten lässt sich der Durchfeuchtungsgrad ermitteln.
Ein CM-Gerät ist die Alternative zwischen Darrprobe und Widerstandsmessung. Die Widerstandsmessung gibt nur Tendenzen an (dazu haben sie sie ja auch genutzt, indem Sie auf unterschiedlichen Wandhöhen gemessen haben). Haben Sie sich schon einmal Gedanken gemacht ob Schadsalze vorhanden sind? Die würden zum einen die wesetlich höheren Putzwerte mit erklären andererseits beeinflussen Sie die Ausgleichsfeuchte und natürlich die Widerstandsmessung.
Mit freundlichen Grüßen
Ulrich Arnold

Gute Info

Na zum Schluß hat's ja doch noch dank der Hilfe von Herrn Arnold (Nochmals vielen Dank für den Tip!!) geklappt:

Für die nachfolgenden Leser/Innen (und auch für die "Experten Garkisch&Co", die leider nur launische Antworten, aber keine Fakten liefern wollten oder konnten) hier die Lösung:

Ziegel darf weniger als 1% haben,d .h. selbst mit der üblichen Unsicherheit gemessene 6 - 10% sind zu viele. Und nun rasch ran an die Horizontalsperre, auch wenn es schmerzt.

Und noch ein Tip für die nachfolgenden Leser:
Verschwenden Sie ihr geld nicht mit Injektionslösungen und Elektroverfahren, denn diese können mineralogisch gar nicht funktionieren. Wer das Gegenteil behauptet, hat noch nie einen Stein unter dem Rasterelektronenmikroskop betrachtet.

Hygroskopische Ausgleichsfeuchten unterschiedlicher mineralischer Baustoffe
ausgewählte Baustoffe (Rohdichte in kg/m3) hygroskopische Ausgleichsfeuchte in Masse %
(bei entsprechender relative Luftfeuchte in %)
historische Vollziegel < 2 bis 3 (75% rel. LF)
Vollziegel (Rohdichte 1.900) < 1 (80% rel. LF)
porosierter Hochlochziegel (Rohdichte 800) 0,75 (80% rel. LF)
Kalkputz, Kalkmörtel < 0,5 (75% rel. LF)
Kalkzementputz < 1,5 (75% rel. LF)
Kalksandstein (Rohdichte 1.900) 1,3 (80% rel. LF)
vulkanischer Tuff (Region Kassel) < 6 (75% rel. LF) < 10 (95% rel. LF)
Rheinischer Tuffstein < 2 (75% rel. LF) < 4 (95% rel. LF)
toniger Sandstein < 1,3 (75% rel. LF) < 2 (95% rel. LF)
quarzitischer Sandstein < 0,2 (95% rel. LF)
karbonatischer Sandstein < 0,8 (75% rel. LF) < 1,3 (95% rel. LF)
Granit < 0,1 (75% rel. LF) < 0,2 (95% rel. LF)
Marmor < 0,01 (75% rel. LF) < 0,05 (95% rel. LF)

Feuchtigkeit im...

Ich möchte auch meinen Senf dazu geben: In einem Baumeisterbuch aus dem 15. Jhd. stet geschrieben: WAsser wenn`s kommt und Wasser wenn`s geht, schadet nichts. Aber WAsser wenn`s steht, das schadet. Bitte nicht vergessen, dass auch der Mensch und die übrige Welt zu 80% aus WAsser bestehen. Schlussfolgerung:Geben wir der Feuchtigkeit die Möglichkeit kontolliert zu verdampfen. Dies erreicht man sehrt gut mit einem KAlkputz und guter Lüftung. Neugierig geworden? MfG

Nachtrag: Bitte Schreibfehler zu entschuldigen, schreibe mit vier Fingern zu schnell um alles richtig zu schreiben und habe in der Eile vergessen, zu kontrollieren. MfG