Blower Door Test

Hallo,

kann mir jemand sagen wie teuer so ein Test ist und ob diesen jemand im Main-Kinzig-Kreis kostengünstig anbietet? Danke!

...im...

... Verzeichnis der zertifizierten Mitglieder des "Fachverbandes Luftdichtigkeit im Bauwesen" (FLiB e.V. )
nachschauen: www.flib.de

MfG

Horst Paulik

Und wenn Sie Ihr Haus dann blowerdoormäßig dicht gekriegt haben,

könnte es sein, daß Sie bald einen Schimmelexperten brauchen. Lassen Sie Ihr Haus weiter am Luftaustausch teilnehmen, sparen Sie beide. Das ist nicht nur kostengünstig, sondern auch gesund!

Viel Glück!

Konrad Fischer

PS. Feuchte Raumluft kostet mehr Heizenergie!

"Nasssbauarbeiten"

Hallo Bruns

Lass dich nicht irre machen, der Blower "door test" macht durchaus Sinn. Ich habe schon genügend "Trockenbauarbeiten" gesehen, die sich nicht "blower door" getestet zu "Nassbauarbeiten" entwickelt haben.

Gruß

L. Parisek

@ all...

Danke für die Antworten...!Solche tragen nicht unbedingt dazu bei für sich persönlich, für seine Familie und letztlich auch für's haus die richtige entscheidung zu treffen. Solche unstimmigkeiten gibt es hier zwischen 'Fachleuten' viel. Viel zu viel. Geht bitte wieder in den Sandkasten und streitet Euch da weiter....
Was ich will ist eine logisch, technisch einwandfreie Entscheidung. Fakt ist doch wohl das durch ein undichtes Gebäude kostbare warme RAumluft entweicht und dies nicht nur teuer sein kann sonder an sensiblen Stellen, bei bestimmten Temperaturen, zu feuchten stellen und ggf. auch zu Schimmelbildung kommen kann. Oder? Wir haben ein Haus mit einer sog. Climatic Wand. D.h. diese ist ganz ohne Sperrfolieneinlage diffusionsoffen und kann 'Atmen'. Ferner haben wir im ganzen Haus Lehmputz und Kalkmörtelputz welcher durch seine physikalischen Eigenschaften schon mit der feuchten Raumluft "Arbeitet"; von den 'Luftreinigenden' Eigenschaften des Lehm's mal ganz abgesehen...
Also, wie dem auch sei... eine simple Antwort ohne fachliches "gezeter" auf eine simple Frage würde reichen. Danke und schönes Wochenende @ all.

sandkastengezeter

Hallo Bruns

Ich verstehe deinen letzten Beitrag und verstehe ihn auch wieder überhaupt nicht.
Ich hab den Eindruck Horst Paulik hat dir doch sehr gut geantwortet und mit "Gezeter" haben seine Antworten nun wirklich nichts zu tun.

Ich denke wenn du Fragen hast und Antworten willst, kommen doch zwangsläufig verschiedene Meinungen zutage. Wobei jeder diese Meinung mit seinem eigenen Denkaufwand und je nach Eigenheit mit "simpler" oder auch sehr "komplexer" Logik erarbeitet hat und der sicheren Überzeugung ist:
"Dies ist Fakt"
Ergebniss dieser Denkarbeit sind daher auch sehr oft recht eigenwillige und mit dem Brustton der Überzeugung vorgetragene "Patentrezepte"
Nun, ja !! Übrigens ist auch der Tonfall der Beiträge des Fragers von nicht unerheblicher Bedeutung.



Mit besten Grüßen aus dem Fachwerk - Sandkasten

L. Parisek

PSDie Kosten für einen Blower door Test betragen übrigens ca. 500,00 Euro kann aber vereinzelt auch mehr sein)

Fakt ist,

daß in überdichten Buden zu hohe Raumluftfeuchten Schimmel verursachen. Vor allem, wenn ein Luftheizsystem mittels Raumluftkonvektion vorliegt, das erst die Luft und erst sekundär die systematisch kühleren Wände erwärmt. An den gegenüber Raumluft kühleren Flächen kann bei entsprechendem Feuchtegehalt Kondensat einwandern, selbst bei geringen Temperaturunterschieden (mal "Mollier-Diagramm" googeln, da geht alles draus hervor). Und dagegen hilft eben nicht Luftdichtung, sondern nur ausreichende Trockenluftzufuhr und eine Strahlungsheizung (Hüllflächentemperierung), die ja primar die Raumhülle und erst sekundär die Raumluft erwärmt. Nur das verhindert systematisch Kondensat und Schimmel, und diese simple Logik erschließt sich bei etwas Denkaufwand bestimmt jedem Leser. Hoffe ich jedenfalls.

Viel Glück!

Konrad Fischer

Luftdicht um jeden Preis ?

Guten Tag, ich denke auch, dass es zu kritischen Raumklimaten kommen kann, wenn der Luftwechsel über "Infiltration" durch luftdichte Bauweise wegfällt. An der Stelle kann ich mich in gewissen Grenzen der Kritik von Hr. Fischer anschließen. Dennoch ist eine Luftdichte Hülle, wenn der kontrollierte Luftwechsel (auch gut eingehaltene normale Fensterlüftung) gewährleistet ist, sinnvoll. Wärmedämmstandard der Konstruktion und Luftdichte sowie Benutzerverhalten müssen aufeinander abgestimmt sein. Zugegeben das ist nicht leicht. Ich habe aber selbst schon Schimelschäden begutachtet, die durch Luftspalte mit Tauwasser aus Konvektion entstanden sind. Deshalb halte ich luftdichtes Bauen und die Kontrolle dazu für nicht verkehrt. Im Altbau werden sich immer besondere Problemstellen ergeben, die eine Luftdichte Anbindung der Sperrebene schwierig und anfällig machen. Hier sehe ich die Lösung nicht darin generell auf Luftdichte zu verzichten, sondern die Diffusionsfähigkeit so zu planen, dass die Konstruktionen auch nach innen trocknen können. Also "gutmütige" Konstruktionen, die eher einen fehler verzeihen können als nur auf dem Papier funktionierende. Mit freundlichen Grüßen und ohne eine universelle Patentlösung Ulrich Arnold

Wobei die Diffusionsfähigkeit keine Rolle spielt,

da um den Faktor 1000 der Feuchtetransport in und damit auch die Abtrocknung von aufgenommener Feuchte aus Baustoffen kapillar geschieht und damit die Sorptionsfähigkeit entscheidend ist.

Hallo Bruns,

Ich kann mich der Meinung von Herrn Parisek nur anschliessen, erwarten Sie wirklich in einem Forum hundertprozentigen persönlichen Info-Service? Bisschen selber denken und sich aus der Menge der ausschliesslich wohlmeinenenden Antworten ein Bild machen sollten Sie schon selber. Beschimpfen können Sie uns hinterher immer noch, wenn es Ihnen hilft.
Abgesehen davon stellen Sie im FACHWERK forum eine Frage sehr gegensätzlicher Philosophie, was erwarten Sie denn, von jeher hat es in Häusern Luftaustausch gegeben, da dreht sich den Fachleuten schon das Herz um.
Sie wissen nun, wo Sie Ihre Info herbekommen. Alle weiteren Tipps sind Bonus, bitte behandeln Sie sie auch so.
Schöne Osterferien!

...Sandkasten...

Meine Förmchen und meine Sandschaufel sind weg. Wahrscheinlich hat die wieder der Parisek ! Ich bin extra sehr früh aufgestanden und schau doch wieder ohne Spielzeug in den Sand.

Parisek, Fischer, Arnold , Schubert und Bruns - wenn Ihr heute wieder Sand werft, sag ich dies meinem großem Bruder, der hat ein Mofa und ist stärker.

Guten Morgen

Horst Paulik

Sandkasten und Jugendkriminalität!

Hallo!
Ich dachte, dass die Aggressionen und die Jugendkriminellen nur an Hauptschulen mit hohem Ausländeranteil vorkommen - Jetzt also schon im Sandkasten! Oh! Mein liebes Deutschland!

Zur Frage:
Blower Door Test
Hallo,
kann mir jemand sagen wie teuer so ein Test ist und ob diesen jemand im Main-Kinzig-Kreis kostengünstig anbietet? Danke!

Hier kann keiner was "sagen" - höchstens "schreiben"!
Wie "teuer" ist beantwortet - ein mal direkt, einmal indirekt!

Kostengünstig!
Wohl bei "Alldiegescheiten" oder "Liederlich" oder "Normativer"

Bitte!

fachlich:
Wer Luft warm macht - ist selbst schuld!
Machen Sie Masse warm -bleibt es warm auch wenn ein Fenster offen ist!
Dichte Häuser machen krank! und "schimmeln" schneller - auch unter "fogging" googlen! und bei "dichten" Häusern brennt der Kachelofen nicht mehr!
Und wenn Sie bei einer "dichten" Wohnung die Haustür aufmachen, gibt es einen Unterdruckstau - und wo bekommen Sie den Atemstoff her???

FK

@all...

...man, man, man, ist ja schon gut...Ich weiss das die Antwort von mir evtl. etwas überzogen war, aber auch ich hab' nicht immer gute Tage. Tschuldigung.
Trotzdem Danke für die Antworten. Ich habe jetzt ein B.D.-Test Angebot v. 330,00Eur. Erscheint mir günstig wenn man so liest was die Kameraden dann an dem Tag alles machen.
Trotzdem werde ich es mir noch mal überlegen ob ich es machen lasse, wenn ich die Aussagen hier so lese.
Also, nochmals Asche auf mein lichtes Haupt.
Tschöö.

Die guten alten Zeiten

Hallo Florian Kurz

"Fogging" hat mit mangelnden Luftaustausch schier gar nichts zu tun. Bei "Fogging" handelt es sich um ein Phänomen das im wesentlichen auf schwerflüchtige Lösungsmittel zurückgeht.

Das von dir angesprochene Problem ist eigentlich nicht unbedingt das "dichte Haus" sondern die mangelnde kontrollierte Lüftung. Wenn schon Dämmung und bessere Heiztechnik propagiert wird, müsste als nächster Schritt natürlich über eine gezielte Lüftungsteuerung nachgedacht werden.
Ich halte nichts von romantisierenden Betrachtungen der "Guten alten Zeit" wo einem der kalte Windhauch vom Fenster ins Genick geblasen hat. Auch die Dämmungseuphorie in den 70er und 80er Jahren, in den auf Teufel komm raus gedämmt wurde und 10 Jahre danach der Dachstuhl verschimmelt war, will ich nicht zurück haben.

Kurz:
Wo, wann und wie der Luftaustausch stattfindet, würde ich gerne ganz gezielt selbst bestimmen.

Lutz Parisek

Alt oder kaputt oder kontrolliert!?

Hallo Herr Mutabor!

Sie schreiben so schön:
•••"Fogging" hat mit mangelnden Luftaustausch schier gar nichts zu tun.•••
Wer sagt das?
•••Bei "Fogging" handelt es sich um ein Phänomen das im wesentlichen auf schwerflüchtige Lösungsmittel zurückgeht.•••
"Fogging" hat wie so vieles mehrere Ursachen! Unbestritten ist noch nie was gewesen -aber ich gehe mit Ihnen konform, wenn Sie's auf die langsam oder schwerflüchtenden Lösungsmittel schieben! Diese, meist mit dem so geliebten "blauen Engel" dekorierten Waffen der Chemieindustrie auf den heutigen Menschen können halt in dichten Wohnungen auch schlechter raustransportiert werden, als bei - ich sags mal so: "normaler Undichtheit der Fenster und Türsysteme"!

•••Das von dir angesprochene Problem ist eigentlich nicht unbedingt das "dichte Haus" sondern die mangelnde kontrollierte Lüftung.•••
Wenn man zwangsläufig alles kontrollieren muss - auch die Lüftung!

•••Wenn schon Dämmung und bessere Heiztechnik propagiert wird,•••
Eine "Dämmung" propagiere ich nicht und unter "besserer" Heiztechnik kann viel verstanden werden!! Wenn Sie damit eine "strahlungsheizung" meinen JA - an sonsten ist "besser" meist nur "neuer"!! Das "bessere muss noch real bewiesen werden!!

•••müsste als nächster Schritt natürlich über eine gezielte Lüftungsteuerung nachgedacht werden.•••
Je mehr Technik desto abhängiger von den E-Unternehmen!
Je mehr Feuchte im Raum sein wird - bei mehreren Personen - plädieren Sie dann auch für eine "gezielte Steuerung Trockenlegung derselben" ???
Aber "nachdenken" ist sehr gut - versuche ich auch ständig!
Manchmal sollte man auch hinterfragen was alles so publiziert wird!

•••Ich halte nichts von romantisierenden Betrachtungen der "Guten alten Zeit" wo einem der kalte Windhauch vom Fenster ins Genick geblasen hat.•••
Wenn die alte Heizung rauskam und mit neuen Konvektoren minderwertige Warmlufterzeuger installiert wurden - und die Fenster kaputt waren ... kann Ihr Szenario schon zutreffen!
Allerdings hatten die meisten noch Strahlungsheizungen und intakte Fenster!
Wie schon so oft geschrieben: Strahlungheizung braucht keine "Luft" - Strahlung - beng - trifft auf Körper - beng und warm ist er! Ganz einfach mit der Sonne nachzu vollziehen! Sonne im All -und da ist keine "Luft"! Dieser Stahlungsheizkörper macht aber trotzdem warm!

•••Auch die Dämmungseuphorie in den 70er und 80er Jahren, in den auf Teufel komm raus gedämmt wurde und 10 Jahre danach der Dachstuhl verschimmelt war, will ich nicht zurück haben.•••
Die Dämmungseuphoriker schlagen doch jetzt im neuen Jahrtausend erst so richtig zu???? In den 70 oder 80 Jahren waren die doch harmlos!

•••Kurz:
Wo, wann und wie der Luftaustausch stattfindet, würde ich gerne ganz gezielt selbst bestimmen.•••
Dürfen Sie - habe ich nichts dagegen! Bestimmen Sie ganz gezielt!

Dafür darf es aber auch durch die Ritzen meiner Fenster etwas ziehen!

Danke!

FK

Vertrauen ist gut - Kontrolle ist besser!
… auch diesen Satz könnte man kontrovers diskutieren!

Foggingnachlese

Hallo Florian Kurz

Nicht ich schiebe die Ursache auf die schwerflüchtigen Lösungsmittel, sondern dies ist der augenblickliche Stand der Forschung zu diesem Thema.

Zu deiner Frage "Wer sagt das?"
Antwort: Das Umweltbundesamt!
Zitat:
Welche Ursachen haben "Schwarze Wohnungen"? (= "Fogging")

Bei der Renovierung – Malerarbeiten, Fußbodenverlegearbeiten, aufwändige Bausanierungen – gasen schwerflüchtige organische Verbindungen (englisch Semi-Volatile Organic Compounds "SVOC") aus einigen Produkten aus – allen voran Weichmacherverbindungen ("Phthalate"). Das ist nicht ungewöhnlich. Diese Stoffe können noch Monate nach der Renovierung in die Raumluft abgegeben werden. Sie sind geruchlos und in den bisher gemessenen Konzentrationen in betroffenen Wohnungen auch nicht gesundheitsschädlich. Aber: Sie führen zusammen mit Schwebstaubteilchen, die in der Raumluft und der Außenluft immer vorhanden sind, zu einem "Zusammenkleben" kleiner Staubteilchen zu größeren Einheiten. Bei weiteren ungünstigen Begleitumständen setzten sie sich als schmierige Beläge an Wänden und anderen Flächen im Raum ab. Besonders stark betroffen sind Außenwände, Fenster, kunststoffhaltige Materialien, aber auch verschiedene Einrichtungsgegenstände wie Vorhänge, Kühlschränke, Fernsehgeräte und sonstige elektronische Geräte. Strömungstechnische und thermische Einflüsse bestimmen zudem, wo sich die Beläge absetzen. Staubteilchen können im Raum verteilt werden und auch beim Vorbeiströmen an Materialoberflächen mit schwerflüchtigen organischen Verbindungen in Kontakt kommen – der sogenannte Klebefilmeffekt –, was dann ebenfalls zu den schmierigen Ablagerungen führt....

Alle anderen Faktoren (mangelnde Lüftung, starke Heizung etc.) wirken nur unterstützend sind aber nicht auslösender Faktor.
Auch die teilweise Reduzierung auf einen Thermophoreseeffekt ist in diesen Fällen nicht ausreichend, da das Foggingphänomen teileise in kurzer Zeit nach Renovierungen auftrat. Die "schmierige" Oberfläche und das kurzzeitige Auftreten sprechen gegen eine reines Phänomen der Thermophorese

peng von vorn - peng von hinten

Heizungsnachlese:

Hallo Florian Kurz, du schreibst zu meinem Beitrag:"..wo einem der kalte Windhauch vom Fenster ins Genick geblasen hat....":

"... Strahlungheizung braucht keine "Luft" - Strahlung - beng - trifft auf Körper - beng und warm ist er! Ganz einfach mit der Sonne nachzu vollziehen! Sonne im All -und da ist keine "Luft"! Dieser Stahlungsheizkörper macht aber trotzdem warm!..."

Das ist schön vereinfacht, aber der gute alte Kachelofen in der Wohnung braucht Verbrennungsluft. So wird in einem Strömungsstrang die frische Luft durch das gute alte undichte Fenster angesaugt, schleicht sich am Genick der fröhlich am Küchentisch zechenden Leute vorbei, tritt in die Lüftungsöffung des Ofens ein, trägt zur Verbrennung des Heizgutes bei und tritt als warmer Luftstrom aus dem Kamin aus. Reine Strahlungswärme -peng- trifft von vorne auf den Körper und frische Verbrennungsluft trifft -peng- von hinten ins Genick. Man sieht diese Prozesse haben immer viele Dimensionen. Die kurzfristige Abhilfe ist die Textilrolle vor dem Fenster - aber ist diese auch die Lösung für alle anderen nicht angesprochenen Probleme ?

Gruß

L. Parisek

Dicht und "nicht dicht"

Hallo

"der gute alte Kachelofen in der Wohnung braucht Verbrennungsluft"

Wenn alle Fenster und Türen gleichmässig ein wenig Luft durchlassen und nicht nur ein einziges, das dann als Düse wirkt und alles umpfeift, was davor sitzt!

denke für die Vorlage! (Wir sind halt ein eingespieltes Team!)
... denn wenn die Fenster und Türen zu dicht sind - siehe "Blower-Door-Test" - dann geht nämlich gar kein Ofen mehr - dann funktioniert die Verbrennung nicht mehr richtig! Also kann mann in einem blowerdoordichten Haus kein Holz oder Pelletskaminofen mehr installieren und das kann manchmal sich ungünstig auf die "Bilanz" auswirken - dann braucht man ja nur noch CO2 Vernichter-Energien und keine "neutralen"!

(jetzt müssen Sie mit dem Argument kommen, dass es ja "raumluft-unabhängige Supereinfachpraktischindustriesysteme auf dem Markt gibt, die das alles im Griff haben und das man sicherlich auch die thermodynamische -automatisch gesteuerte und digital handelnde gezilet arbeitende Lüftungsanlage das Problem in den Griff bekommt - wennSie das schreiben, weiß ich dann kein Gegenargument mehr - dann haben Sie gewonnen!

FK

Wenn, wenn, wenn !

Hallo Florian Kurz

Nun ja, wenn, wenn, wenn. Mir kam es nur darauf an zu zeigen, dass es mit diesen hemdsärmligen Ratschlägen nicht ganz so einfach ist.

Mit diesem vereinfachenden
Blower door, neue Fenster, Dämmung etc. ist bäh!
Undichtigkeit, Wandheizung etc. ist toll!
komme ich nicht ganz zurecht.

Mit dem "gewinnen" in deinem Wettbewerb kann ich leider auch nicht viel anfangen, da interessiert mich das Segelboot auf dem Bild viel mehr.

L. Parisek

PS: Eine plombiertes Haus in dem kein Sauerstoff eintritt und der Kachelofen erlischt, wird es wohl kaum geben. Bei unserem speziellen Thema ging es eher um die Kontrolle der Luftwechselraten und um Fundamentalismus.

Segelboot zu vermieten!

Hallo

"da interessiert mich das Segelboot auf dem Bild viel mehr"
Ein altes, ehrwürdiges Fischerboot!
Ein Wunderwerk der Handwerkskunst! In groß oder klein immer noch zu bewundern z.B. in Tansania / Sansibar / Nungwi
Blaues Wasser, blauer Himmel, weisser Sandstrand, gutes und einfaches Essen!

und Häuser mit ganz einfachen Konstruktionen!

life is langsam!

FK