Welcher Putz im Sandsteinkeller?

S

S. Kinzig

Guest

• 16.02.2010

• #1

Hallo an alle,
habe ein altes Bauern-Sandsteinhaus von 1891. Der Keller (ca. 40 qm)ist feucht (70-85%), manche Wände mehr, manche weniger, wie es nun mal so ist bzw. war. Kein Schimmel, keine Feutigkeit im Wohnbereich. In den Keller soll nun eine Heizung und die Wände sollen "ordentlich" gemacht werden. Momentan sind sie teilweise noch mit altem Putz zu, teilweise ohne Putz.
Meine Frage: Welche Erfahrungen habt Ihr mit welchem Putz???????
Suche den richtigen Putz (Sanierputz???). Habe nicht das Ziel den Keller trocken zu legen! Ist meines Erachtens nicht möglich - aber das ist ein anderes Thema
Der Putz soll die natürlichen Eigenschaften des Sandsteins unterstützen, evtl. die Salze/Feuchte rausleiten, gegen Schimmel vorbeugen...
Habt Ihr Erfahrungen mit Remmers Sanierputz?
Bin für alle Vorschläge und Hilfen sehr sehr dankbar...
Liebe Grüße Simone

 

A

Andreas Kapitzke

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• 16.02.2010

• #2

Putz

@ Simone

Trasit Plus als Vorspritzer und dann einen Kalkputz.

Hab ich bei mir in den Keller gemacht und bin ganz zufrieden damit. Allerdings hab ich in den Kalkputz etwas Zement gemischt, damit er etwas fester wird: 6 Teile Sand, 1 Teil Zement und 2 Teile Sumpfkalk (Selbst gemischt, keine Sackware, war mir zu teuer...)

Sand 20€/t, Zement 110€/t und Kalk 6€/Sack trocken, einsumpfen kann man selbst. Da kommt man schon ganz weit mit.

Sanierputz? Muß man nach ein paar Jahren wieder abschlagen und neu putzen, der soll die Salze aufnehmen...


MfG Andreas

 

D

D.B.

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• 16.02.2010

• #3

Sanierputz

Hallo,

den Sanierputz von Remmers können Sie nehmen. Allerdings will ich gleich ein paar Bedenken äußern: da ist zunächst der Preis und dann die fehlende Volldeklaraton der Inhaltsstoffe im TM.
Wenn Sie es in reiner Kalktechnik machen wollen, die ich persönlich für angemessener halte, als mit Zement den Sandstein zu ruinieren, dann empfehle ich SOLUBEL.
In jedem Fall. Finger weg vom Zement.
Die gewünschte Frühfestigkeit bekommt man schon durch Zugabe von 10% hochhydraulischem Kalk hin.

Grüße vom Niederrhein

 

limestone-kalkbaustoffe

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• 16.02.2010

• #4

Putz auf Sandstein

Hallo Simone,
da Sandstein relativ weich ist, würde ich auf hydraulische Zuschläge verzichten.
Es heißt, der Putz muss dem Untergrund angepasst werden.

Grüße

Mladen

 

B

Bromm Edmund

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• 17.02.2010

• #5

Alle offenporigen Putze sind im Keller auf Dauer ungeeignet

Entweder sie sind zu fest und platzen nach einiger Zeit wieder ab oder sie sind gut dampfdurchlässig und reichern dadurch die Feuchte im Keller an.
Ich lasse die Steine feucht und baue das I-Bausytem davor.
Damit wird die Feuchte erheblich reduziert und der Keller ist auch hochwertig zu nutzen.
Lesen Sie bitte dazu den Beitrag auf meiner Homepage bei Schriften die Nr. 12.

 

A

anonymus

Guest

• 17.02.2010

• #6

Hallo Simone,

deinen Keller nicht trocken zu bekommen ist fachlich nicht ganz richtig....
Maximal wenn Sie ihn von innen noch mehr verkleben,verkleistern und verdichten....und hinterher der Schimmel kommt.Ich gehe mal von kapillarsteigender Fechte aus, welche im Großteil der Gebäude auftritt, wenn die gängige Sperre defekt ist oder nicht vorhanden.(Vergleich zum Baum)Also die Feuchte steigt von unten nach oben und bringt die Salze aus dem Erdreich mit.Dieser Prozess kann Jahre dauern.Gern kannst du in meinem Profil sehen wie wir dies durchführen und in wenigen Monaten Keller dauerhaft nutzbar machen, ohne die Mängel nur zu verstecken wie im obrigen Angebot.Unsere Wände atmen weiterhin und ein schöner Sandstein brauch keinen teuren überflüssigen Putz, der Ihnen so nach wenigen Monaten wieder abfällt.

 

limestone-kalkbaustoffe

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• 17.02.2010

• #7

Putz Überflüssig?

Hallo Herr Kusch,
"teuren überflüssigen Putz, der Ihnen so nach wenigen Monaten wieder abfällt"

Ich möchte Ihnen drei Fragen stellen.

-was ist ein teurer Putz
-was ist ein überflüssiger Putz
-warum soll ein Putz nach wenigen Monaten herunterfallen

Grüße

Mladen

 

A

Andreas Kapitzke

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• 17.02.2010

• #8

Putz

@ Mladen


lass es, der Herr Kusch ist Händler und Verfechter der in DE uninteressanten Ö-Norm, die selbst in AT an seinen Musterobjekten keinen messbaren Erfolg zeigte...


Das artet nur wieder aus. Einfach ignorieren, dann verdunstet er wieder....


ohne Kusch-System sanierte und trockene Wand >>>>>



MfG Andreas

 

A

anonymus

Guest

• 18.02.2010

• #9

Lb.Andreas,

"""lass es, der Herr Kusch ist Händler und Verfechter der in DE uninteressanten Ö-Norm, die selbst in AT an seinen Musterobjekten keinen messbaren Erfolg zeigte..."""
Keine Angst, es artet nicht aus......
Klare Aussage von Dir, denn die groß.....Deutschen brings ja gleich mal gar nicht zu einer Norm, geschweige zur Nachweiserbringung Ihrer ständig negativen Texte zur Nichtfunktion meines Verfahrens.........Und so uninteressant ist Sie garnicht in Deutschland dank der EU.
Im übrigen verputzt man keine feuchten Wände, totaler Quatsch.Und dann noch mit teurem Sanierputz in einem Keller.
Da kann ich die Wände gleich so lassen wie Sie sind,spart man sich arbeit und viel Geld, denn ein Sanierputz ist kein Ursachenbeseitiger oder Allheilmittel bei feuchten Wänden und der Großteil dieser Putze wird eh überschätzt und hält nicht das was er verspricht.

 

A

anonymus

Guest

• 18.02.2010

• #10

Lb.Simone,

bei 70-85%iger Durchfeuchtung der Wände wird sich dann mit Sicherheit der Schimmel an deiner Heizungsiddee erfreuen
Nimm mir es bitte nicht übel aber bei solcher Art von Sanierung brauch man sich in Deutschland über nix mehr wundern, nicht mal über die ständig steigende Anzahl von Schimmelgeschädigten Objekten.Das ist wie wenn ich das Dach decke und dannach die Balken rausreise weil ich wußte das Sie feucht und schimmlig waren.
Sorry aber mußte mal gesagt werden!!!

 

A

anonymus

Guest

• 18.02.2010

• #11

Dieses Mauerwerk

dachte sicher auch mal an Eigentrocknung und Entsalzung....Aber wer sich mal das Foto von Andreas vergrößert erkennt eben auch das man die im rechten Teil des Fotos vorhandene Feuchte die eben doch kapillar nach oben gestiegen ist nicht ohne Behandlung entfernt, maximal mit den ganzen Vorschlägen "verdeckt" und das für mich definitiv kein optimaler Lösungsvorschlag ist....

 

G

Georg Böttcher1

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• 18.02.2010

• #12

Kellerputz

..." bei 70 - 85%-tiger Durchfeuchtung der Wände"...
Laienprediger Kusch ist wieder mal auf Mission.
Zuerst einmal Angst vor der verschimmelten Vorhölle (Keller) schüren und dann die Heilsbotschaft in Form des Elkinetverfahrens (natürlich nach Ö-Norm!) verkünden.
Erlösung gibt es nur gegen ein entsprechendes Salär, versteht sich.
Was sind schon die paar Tausend gegen die ewige (verschimmelte) Verdammnis?
Die Ablassbriefe waren früher auch nicht umsonst.

Worauf sich die 70-85% beziehen, uninteressant. Hauptsache es klingt dramatisch.
Das Sandstein ein völlig anderes Material ist wie Ziegel- uninteressanter technischer Kram, so was verwirrt nur die Kunden und bringt sie vom rechten Glauben ab.

Viele Grüße

p.s. Ich sehe ein trockenes Bruchsteinmauerwerk. Etwas Pinselputz (PI oder PII) drauf, ein Anstrich mit Weißkalkhydrat, das wars.
Ein Vormittag Arbeit, vielleicht 50,- € Material.

 

A

anonymus

Guest

• 18.02.2010

• #13

Oh ...

welche Laus ist Ihnen denn über die Leber gehopst...?
Lesen Sie erstmal den Text ganz oben richtig bevor Sie schon wieder so schiessen....Und mit Sicherheit muß ich nicht predigen gehen, die Objekte die wir mit unserem Verfahren sanieren gabs bei ihnen noch nicht mal auf dem Planungstisch.....
Wenn Sie echt auf dem Foto von Andreas ein trockenes Bruchsteinmauerwerk im rechten Teil sehen dann wundert mich nichts mehr....´Da kann man Sie nur weiterempfehlen.

 

C

Christoph Kornmayer (Architekt)

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• 18.02.2010

• #14

Hallo Simone,

- wie soll den der Keller auf Dauer genutzt werden?
- aus wie vielen Räumen besteht der Keller
- was ist denn da 70-85% feucht?

Bilder würden helfen

Gruß aus Wiesbaden,
Christoph Kornmayer

 

A

anonymus

Guest

• 18.02.2010

• #15

Und Ihr PS Hr.Böttcher,

"""p.s. Ich sehe ein trockenes Bruchsteinmauerwerk. Etwas Pinselputz (PI oder PII) drauf, ein Anstrich mit Weißkalkhydrat, das wars.
Ein Vormittag Arbeit, vielleicht 50,- € Material."""

errinnert mich stark an tschechisch-slowakische Sanierungskünste in meiner Schwiegermamas Kartoffel und Kohlenkeller....
Die machen das übrigens auch aller paar Jahre neu.......

 

A

Andreas Kapitzke

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• 18.02.2010

• #16

Feuchte Wand

@ Herr Kusch


die rechte WAnd ist trocken, so trocken, daß es staubt, wenn ich gegenblase.... Bohrungen mit einen scharfen Bohrer durch die Wand stauben von vorne bis hinten.
Eine Messung von Munters erbrachten 18% Rest-Feuchte und das OHNE Horizontalsperre und ohne Aussenputz ohne Sperre. Und das 6 Monate nach einem Hochwasser, welches 1m im Keller stand...
Die Wände bestehen aus Feldsteinen, mit Lehm gemauert...
Die rel Feuchte im Keller beträgt 45% bei 19°C....

Was Sie sehen ist der Schatten, der durchs Blitzlicht entstanden ist... mein Fehler beim Fotografieren.

Wat nu Herr Kusch?


Kleiner Irrtum Ihrerseits...




Andreas

<<<<<der Menschen nicht mag, die nur mit sich selbst reden und mit Normen rumschmeißen ohne zu verstehen, wozu Normen dienen

 

A

Andreas Kapitzke

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• 18.02.2010

• #17

Feuchte Wand

Extra für Herrn Kusch in den Keller gerannt und zwei neue Fotos gemacht:

 

A

Andreas Kapitzke

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• 18.02.2010

• #18

Feuchte Wand

und noch eines von der Bruchsteinwand rechts, auch da keine Feuchtigkeit, nur Brandspuren vom Türkenkrieg und dem 2. Brand am Ende des WK2...



äm, eine Norm, ob Ö oder E oder D beschreibt nur die richtige Anwendung eines Verfahrens, damit kein Schaden für den Anwender entsteht, aber nicht den Erfolg, oder eine Erfolgsgaratie...

 

A

anonymus

Guest

• 18.02.2010

• #19

Du solltest...

...beim fotografieren besser Ausleuchten, Andreas. Nicht das deine Bilder wieder mißgeteutet werden.

(Ich erkenne oben links an der verputzten Wand z.B. einen dunklen Fleck. Absteigende Feuchte, oder Wasserschaden im Bad?)

;-) immer locker bleiben, gell?

 

A

Andreas Kapitzke

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• 18.02.2010

• #20

Feuchte Wand

@ Martin


da haben die Kinder durchgepinkelt, darüber ist das Kinderzimmer und aussen freie Wand.


Sorry, die Kamera bringt nicht mehr und die Wand ist nicht glatt verputzt sondern etwas uneben, da gibts nun mal Schatten..




Mea culpa..



Andreas