Ochsenblut mit Kalk abbeizen - geht nicht richtig gut

Dank Tips hier aus dem Forum bin ich gerade dabei, meine ca. 115 Jahre alten Dielen im Wohnzimmer (Mietswohnung) abzubeizen. Kalk mit Schmierseife und dann abwaschen.

Leider löst sich auch nach mehrstündigem Einwirkenlassen nicht alles und das Rauswaschen der Farbe ist echt zum Verzweifeln. Ein kleiner Testfleck - 45 Minuten schrubben.

Gibt es Tips & Tricks von denen ich noch nicht weiß?

Danke im Voraus!

Naja, als "nicht klappen" würde ich das nicht bezeichnen. Es besteht aber einiges an Verbesserungsmöglichkeiten.

Schleifen scheidet für mich aus, da unterm Strich (incl. Schleifbänder usw.) deutlich zu teuer und außerdem bekomme ich die Maschinen nicht allein die Treppe hoch.

So sieht der aktuelle Stand des "Nichtklappens" aus:
http://pixerve.de/54534/Ochsenblut.html

Abbeizer aus Kalk und Schmierseife

Zum effektiveren Abbeizen könnte man der Kalk-Schmierseife Mischung noch Kali- oder Natronlauge zusetzen, schauen Sie doch mal bei Kreidezeit.de die Abbeizpaste an, oder noch einfacher probieren Sie diese mal aus.

Schöne Grüße aus Unterfranken
Tobias Büttner

Danke für den Tip, das werde ich einmal ausprobieren.
Ist es egal welches von beidem ich nehme?

Noch etwas:

Kann mir jemand vielleicht anhand der Maserung usw. sagen, um welches Holz es sich handelt?

Danke schon mal!

M. Winter

Ah, danke!

Ochsenblut mit Kalk abbeizen

Im Übrigen vor Weiterbehandlung nicht vergessen die Dielen zu neutralisieren, sonst wird das Öl, das dann wahrscheinlich drauf soll gleich mit abgebeizt.

Ob Kali oder Natronlauge besser ist, kann ich leider nicht beurteilen, habe aber wei Wikipedia gelesen, daß bei der Produktion von Natronlauge große Mengen Chlor anfallen, spricht eigentlich eher für Kalilauge (Kaliumhydroxid). Beide Stoffe sind aber nicht ganz ungefährlich, Vorsichtsmaßnahmen sind auf jeden Fall angebracht (Handschuhe, Schutzbrille, wobei das auch bei Kalk ratsam ist).

Wie gesagt, die einfachste Möglichkeit ist wohl die, das ganze mal mit dem Kreidezeitprodukt auszuprobieren, bevor Sie sich größere Mengen an Kaliumhydroxid besorgen und das ganze dann gar nicht funktioniert.

Handschuhe und Schutzbrille verwende ich auch jetzt schon.

Zum Neutralisieren war Essigwasser (aus Essigessenz) vorgesehen, hoffe das reicht auch bei den "härteren Mitteln"?

Ablaugen

Hallo,

ob Natron- oder Kalilauge, Chlor fällt bei der Herstellung immer an, aber das wird natürlich nicht abgepustet, sondern weiterverarbeitet, ist ja auch ein Rohstoff.

Haut und besonders Augen schützen!

Kaliumhydroxid (Kalilauge) ist schwerer zu beschaffen. Natriumhydroxid (Ätznatron) gibt's in Tropfenform zum Selberauflösen (ERST das Wasser, DANN das Ätznatron - wegen Erwärmung beim Auflösen)z.B. bei www.ersatzteile-hanisch.com 25kg für ca. 50 EUR brutto mit Transport. Chemiekalienhandel könnte noch billiger sein. Ich würde eine 10%ige Lösung herstellen und eine Probefläche damit ziehenlassen. Bevor es trocken wird, mit dem Schrubber bearbeiten oder mit einer Einscheibenpoliermaschine und gröbstem (schwarzem) Pad uberarbeiten, ggf. wiederholen. Das Pad öfters auswaschen, Maschine hinterher gut reinigen. Mitunter kann man die größeren gelösten Lackschichten auch mit einem Schaber abziehen.

Natriumhydroxid wirkt in der Regel sehr gut, besonders bei alten Öllacken. All die Möbelablaugereien arbeiten damit.

Früher wurde auch oft Salmiak zum Verseifen der Ölfarben verwendet. Geht wunderbar, stinkt bestialisch. Nur mit guter Schutzmaske und Hautschutz machbar.

Preislich gesehen ist Natriumhydroxid im Vergleich zu all den Abbeizmitteln aus der konventionellen oder Ökoecke unschlagbar, weil man hier den Wirkstoff pur kauft.

Vielleicht ist eine selbst hergestellte Paste aus Natriumhydroxid, Kalk und Wasser besser handhabbar. Sie trocknet jedenfalls langsamer aus.

Zum Neutralisieren tut es Essigessenz, solande Waschen, bis das Lackmus-Papier (Apotheke) nicht mehr blau wird.

Danach am Besten Oberflächenaufbau mit Öl.

Also ganz ohne "Exprimente" geht's nicht, ich halte das Ablaugen aber für eine gute Alternative zum Schleifen, weil das Holz hinterher nicht so "baumarktneu" aussieht.

Vielleicht berichtest Du anschließend über Deine Erfahrungen?

Gutes Gelingen

Thomas W. Böhme

Klar berichte ich anschließend.

Natriumhydroxid gibt es günstig bei Conrad Elektronik, weil man das auch zum Platinenätzen braucht. Allerdings nur noch auf Bestellung. Werd jetzt mal versuchen, mir das in die Filiale liefern zu lassen.

Wie heißt das Zeugs, was auch im Abflussreiniger drinnen ist, bzw. aus dem Abflussreiniger besteht???

Wir haben noch n Kanister zu Hause, damals zum Abbeizen gekauft (soll man mit Tapetenkleister mischen und damit soll alles ruckizucki weggehen - war ein Fachwerk.de-Tipp damals) aber doch nicht gebraucht... Gipz inner Apotheke, wenn man den Apotheker gut kennt ;o)

Grüße Annette
PS: Man könnte das Zeugs auch mit dem Schleifgerät abschleifen, das geht SCHNELLER und ist net so bappig ;o)

Das müßte genau das Zeugs sein was ich brauche, Natriumhydroxid. Wird zumindest auch in Abflussreiniger verwendet.

Was hat das Ganze denn gekostet in der Apotheke? Mit Apotheke verbinde ich eigentlich immer Apothekenpreise...

Conrad will 6,95 für 1,2 kg.

keine Ahnung... ich müsst auch mal gucken, wie viel das ist... Wenn ich mich recht entsinne, 12 Euro...???

(Conrad will aber Porto, also auch net billiger...)
Grüße Annette

Conrad ist 3 Fahrradminuten von hier. ;-)
Ich lasse jetzt in die Filiale liefern, dauert aber ein paar Tage.

Bin ja mal gespannt...

Ätznatron

gibt es auch in jedem Drogeriemarkt. Also ´mal bei Schlecker vorbeischauen.....
Und wegen dem anfallendem Chlor bei der Herstellung:
Es ist anders herum, NaOH ist "Abfallprodukt" der Chlorherstellung.
Und wie schon geschrieben: Vorsicht beim Auflösen!
Bezüglich der Konzentration würde ich mal mit ca. 5%iger Natronlauge probieren, ob das funktioniert. Weichholz wird von NaOH schon etwas angegriffen, deswegen lieber mit geringerer Konzentration beginnen. und dann möglichst schnell neutralisieren.
Gutes Gelingen, Matthias Weber

Also ich hab weder bei Rossmann noch bei dm etwas gefunden. Außer Abflussfrei, aber da sind noch Aluklümpchen drinnen und so - und ob das so gut ist...?

Es ist bei Conrad bestellt, kommt in einigen Tagen in die Filiale.

Danke für die Warnhinweise, ich werde also möglichst gering dosieren und möglichst schnell neutralisieren.

Also, mit Natriumhydroxid geht es wohl besser, aber immer noch nicht perfekt.

Da es durchaus auch andere Meldungen gibt, scheint das wohl von Ochsenblut zu Ochsenblut verschieden zu sein, gibt ja unter der Bezeichnung und mit dieser Farbe die unterschiedlichsten Sachen.

Den aktuellen Stand lade ich einmal hoch.
Kleines Bild rechts, größeres unter
http://pixerve.de/54907/Ochsenblut-aktueller-Stand.html

Mich nervt immer noch, dass das Ergebnis mehrere Durchgänge erfordert und noch viel mehr die Waschorgien nachdem die Pampe eingewirkt hat.

Ich suche gerade nach einer günstigen Möglichkeit, eine Lackfräse auszuleihen und werde dem Ochsenblut wohl damit zu Leibe rücken. Irgendwie bin ich für diese Abbeiz-Geschichte nicht geduldig genug... Vielleicht funktioniert es besser, wenn man zu mehreren ist, keine Ahnung.

Soweit mein bisheriges Fazit.

Wenn übrigens jemand in Berlin sein Glück versuchen will: Ich habe die Zutaten noch abzugeben, einfach PN schicken!