Fachwerkschwelle austauschen gegen Beton???

T

ThoRi1981

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6

• 30.05.2014

• #1

Hallo, das Thema "Schwellenaustausch" wurde ja schon oft behandelt. Leider habe ich keine Antwort auf meine Frage gefunden. Kurz zum Sachverhalt. Ich habe ein Fachwerkhaus gekauft (BJ 1907). Es hat ausgemauertes Fachwerk das verputzt ist, es handelt sich also nicht um ein Sichtfachwerk. Außen an der Fassade ist ein vorgesetzte und hinterlüftete Holzverkleidung mit Dämmung die vor 10 Jahren fachmännisch erstellt wurde. Beim Umbau bin ich in der ehemaligen Küche auf eine morsche Schwellen gestoßen (Außenwand). Ursache hierfür ist vermutlich Feuchtigkeit von innen (Terrazzo der vermutlich über hundert Jahre nass gewischt wurde) und von Außen (die Schwelle liegt unterhalb des Erdreichs, dies werde ich abstellen in dem ich den entsprechenden Außenbereich freilegen werden). Ein erfahrender Zimmermann hat mir nun dazu geraten die alte Schwelle stückweise zu entfernen und mit Beton auszugießen. Ist dies eine korrekte Vorgehensweise? Ich habe hieran meine Zweifel. Über Antworten oder Vorschläge würde ich mich sehr freuen! Vielen Dank im Voraus!

 

M

Martin Linden

Guest

• 30.05.2014

• #2

Betonkopf

Deinen "erfahrenen" Zimmermann würde ich nach Hause schicken.

Holz wird mit gleichem Holz repariert!

Grüße Martin

 

S

Sebastian Hausleithner

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2.107

• 30.05.2014

• #3

Ganz so kategorisch

… verdammen würde ich das Vorhaben/den Plan nicht pauschal...
Die Schwelle lässt sich so sicherlich mit deutlich weniger Bewegung der Wand, des Putzes, der Fassade, „reparieren“, was vermutlich Motivation für den Rat war. Es dürfte deutlich aufwändiger sein, die Holzschwelle „klassisch“ zu tauschen.
Dazu kommt noch die Frage nach dem Schutz der zukünftigen Schwelle... worauf liegt sie auf?... wie tief kann man risikofrei aus dem Spritzwasserbereich freilegen?...

 

M

Martin17

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706

• 30.05.2014

• #4

Verdammich..

Gut ich hab s nicht gesehen....eine Schwelle läßt sich auch in kleineren Teilen tauschen.
Wer das nicht kann sollte sich dann nicht Zimmermann schimpfen.
Ständerfüße stumpf stossen und mit Winkel verbinden?So wird das Fachwerkgefüge unterbrochen!

Ich bleib dabei Holz gegen gleiches Holz tauschen!

Grüße Martin

 

M

Martin17

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706

• 30.05.2014

• #5

Schwellentausch

Stückweise.

 

J

Jürgen Kube

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1.214

• 30.05.2014

• #6

Die Fachwerkschwelle ..

..soll ja Kräfte übertragen , nicht nur die Lasten in die Gründung ableiten , auch Längsverbindung und Queraussteifung sind zu bedenken !

 

S

Sebastian Hausleithner

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2.107

• 31.05.2014

• #7

Natürlich

wäre ein Austausch 1:1 oder abschnittsweise im Sinne der Erhaltung/Wiederherstellung historischer Bausubstanz eher anzustreben, ich behaupte ja auch keineswegs, dass die „Betonschwelle“ der einzig wahre Weg ist... ich kenne die Situation vor Ort nicht.
Ich hatte nur darauf hingewiesen, dass eine Betonschwelle durchaus je nach Situation eine bessere Lösung darstellen kann, und dass der „erfahrene“ Zimmermann das durchaus bedacht haben könnte. Alles weitere ist momentan Spekulation, es gibt ja noch nicht einmal ein Bild.

 

S

slow-house

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4.068

• 31.05.2014

• #8

Nein

der Satz:
Ich hatte nur darauf hingewiesen, dass eine Betonschwelle durchaus je nach Situation eine bessere Lösung darstellen kann
ist einfach Quatsch … 

Der Verbund Holz und Beton / Zement wird nie "gut gehen" ohne "wenn … vielleicht … aber … doch … gegebenenfalls … könnte … " (das sind die Worte mit denen mancher immer viel Tiefgründigkeit in seine Aussagen montiert)

Eine Schwelle mit Beton zu ersetzen ist und bleibt Blödsinn und nachhaltige … Substanzvernichtung … und wenn dann noch Teerpappen und Schutzanstriche daherkommen ist alles aus … 

Florian Kurz

 

S

Sebastian Hausleithner

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2.107

• 31.05.2014

• #9

Gut.

Dann bitte ich um eine kategorische, verlässliche, nachvollziehbare und belastbare Aussage zum Thema, mit Gewährleistung und Garantie...

Ohne Kenntnis der Umstände ist das nicht seriös.

Es wird im Rahmen eines Forums immer auf Konjunktive hinauslaufen MÜSSEN...

 

M

Martin17

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706

• 31.05.2014

• #10

Fachwerkschwelle

Egal ob Holz oder Beton,bei beiden Maßnahmen ist eine Abstützung notwendig,da ist der Aufwand schon mal gleich.

Die Betonschwelle benötigt ne Schalung ,evtl Eisen und Beton,die Holzlösung benötigt ein Stück Altholz und handwerkliches Können,gut braucht man im Schalungsbau auch..Holz ist trocken,Beton klatsschnass,der muss erstmal trocken werden und und ,ich finde da nirgends einen Vorteil.


Bei der Betonlösung wird es nie einen vernünftigen Verbund mit dem bestehendem Fachwerk geben.

Grüße Martin

 

S

Sebastian Hausleithner

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2.107

• 31.05.2014

• #11

Substanzvernichtung

Die Substanz ist doch vernichtet... die Schwelle hat ja grad mal 100 Jahre gehalten...
Ob die angedachte Lösung „die beste“ oder zunächst einmal „die bessere“ ist, lässt sich aus der Ferne nicht beurteilen, ich zumindest weiß es nicht. Und im Übrigen weigere ich mich, aufgrund von „Behauptungen“ und „Spekulationen“ und „Konjunktiven“ weiter zu diskutieren, das bringt niemanden weiter.

 

R

restaurieren-tischlern.de

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31

• 31.05.2014

• #12

Schwellenerneuerung

Die Schwelle mit Beton ersetzen?
Eiche (?) als Schwelle ist so resistent, das sie diese hundert Jahre auch feucht einigermaßen übersteht.
Hier sollte geprüft werden, ob die Schwelle durchgehend in der Tiefe ersetzt werden muss.
Falls das nicht ausreicht, sollte die Schwelle stückweise mit einer Längsverbindung ersetzt werden.
Optisch lassen sich die Verbindungen auch hinter einem durchgehenden Brett verbergen ( den Ersatz zurückstehen lassen ), dieses sollte selbstverständlich den restlichen Fachwerk entsprechen.

Holger Heerdegen
Tischlerei und Restaurierungswerkstatt

 

T

ThoRi1981

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6

• 01.06.2014

• #13

Fotos

Hallo, vielen Dank für die anregende Diskussion. Ich habe nun ein paar Fotos gemacht, die ich hier gerne einstellen möchte. Hier sieht man das Streifenfundament und einen der entsprechenden Schwellen. Derzeit tendiere ich dazu die alte Schwelle durch eine neue aus Eichenholz austauschen zu lassen. Ich denke etwas das 100 Jahre gehalten hat, sollte auch die nächsten 100 Jahre halten. Und dann hab ich nichts mehr damit zu tun.

 

F

Flakes

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576

• 01.06.2014

• #14

moin

also Schwelle ersetzen mit Beton ist wohl nicht ganz fachgerecht,,
Ich würde mal die Geländeoberkante aussen wieder auf das Niveau bringen auf das es bei einem Fachwerkhaus gehört.
sagen wir mal 5 cm unter unterkannte Schwelle,dann das ganze abtrocknen lassen,und dann entscheiden.
wenn man die schwelle ins Erdreich packt und wartet kann/muss/wird es passieren das der Fussboden innen auch Nass wird,warscheinlich sogar je nach Witterung verschieden Feucht.
das der Terrazzo nass gewischt wurde trägt meines Erachtens dazu nichts bei was das Wasser von aussen ,welches unter der Schwelle durchzieht ,nicht auch schon erledigt hätte.
wenn man die Wasserzufuhr von aussen unterbricht sollte sich bald eine besserung einstellen,in sachen trockener Terrazzo.
sollte die Schwelle so geschädigt sein das Sie raus muss,dann bitte ersetzen mit einer aus Holz,und zwar von einem Fachmann und nicht vom erstbesten Zimmermann der in den Gelben seiten steht ,weil dann kommt wieder sowas wie ,,,, mit Beton ersetzen,weil es schlichtweg einfach wirklich Handwerk ist eine Schwelle zu tauschen(fachgerecht),und jede Fachwerkschwelle aus Beton ist eine verpasste Chance es richtig zu machen.

>hinweis< alles Mutmassungen da ich die gegebenheiten vor ort nicht kenne..
greets Flakes..

 

G

Georg Böttcher1

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13.834

• 01.06.2014

• #15

Schwelle

Stellen Sie noch ein Foto von der gleichen Wand, aber von außen gesehen ein!

 

M

Martin17

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706

• 01.06.2014

• #16

Schwelle

Wenn ich das Foto so sehe,würde ich drüber nachdenken ,eine komplette Bestandsaufnahme zu machen,gesamte Schwellen frei legen,um alle Schäden aufzudecken.
@ Flakes 5cm UK Schwelle ,Ok Gelände is wat wenig,30cm sind da eher aussem Spritzwasserbereich.

Grüße Martin

 

F

Flakes

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576

• 01.06.2014

• #17

@Martin

das ist mir wohl bekannt aber 5 cm unterkante ist schon besser als eingepackt
aber danke.
und wenn das gelände eh schon zu hoch ist dann will ich gar nicht wissen wie intakt die Rollschicht unter dem Schwellbalken aussieht..
also braucht es zu dem Zimmermann noch einen Maurer*mutmass*
und ich hatte den beitrag gelesen und dachte ich sag auch mal was dazu
weil alles was da stand an antworten war zwar ne menge,, hatte aber nichts mit der problemlösung zu tun ,, aber nun scheint das was zu werden....
ich weiss aus erfahrung das das nicht n job für den Zimmerer um die ecke ist ,es sei denn man hat um die ecke n Profi in sachen Fachwerksanierung da..
und das soll keine Häme an irgendein Handwerk sein,weil ich weiss sowas wird fast gar nicht mehr gelehrt und wenn dann schnell wieder verworfen.
ich hatte Beruflich (zum glück)lange zeit mit einem solchen Zimmerer zu tun.von daher weiss ich es gibt sie noch
greets Flakes

 

G

Georg Böttcher1

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13.834

• 01.06.2014

• #18

Schwelle

Langsam sollte doch die Erkenntnis dämmern das die Zerstörung der Schwelle eine Ursache hat. Vielleicht war die Schwelle ja 90 Jahre in Ordnung und wurde erst in den letzten 10 Jahren so zerstört. Oder die Zerstörung fand in den ersten 30 Jahren statt und wurde danach einfach durch Baumassnahmen konserviert.
Also: Ohne Kenntnis über die Schadensursache macht es wenig Sinn sich über die Art der Sanierung zu streiten.
Die Schadensursache erkennen und dann festlegen wie es weitergeht.
Erst fragen dann schießen.
In diesem Zusammenhang kann! auch der Austausch der Schwelle gegen andere feuchteresistentere Materialien Sinn machen.

 

M

Martin17

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706

• 01.06.2014

• #19

@Flakes

Klar gibt es sie noch ,Zimmerer die das können und auch garnicht so wenige,die ausserhalb des Forums zu finden, ist manchmal nicht so einfach.
Hier gibt es ne Menge Profile die dokumentieren das diese traditionelle Handwerkskunst immer noch sehr lebendig ist.

Und 5cm sind besser wie nix,stimmt;-)

Grüße Martin

 

S

Sebastian Hausleithner

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2.107

• 01.06.2014

• #20

Streifenfundament

Ihr habt also von innen das Streifenfundament freigelegt?!... hoffentlich geht das noch weiter nach unten...
Und die Idee lautet also, die Schwelle von außen freizulegen? Das ergibt dann wahrscheinlich ein Gefälle vom bisherigen Gelände hin zum Fundament und natürlich auch zur Schwelle...
Mir wird das mit der Betonschwelle immer sympathischer... oder auch eine andere Lösung...
Bitte unbedingt ein Bild von außen nachlegen, hier ist einiges im Argen...