Dielen auf Holzbalken - Verlegung

Hallo, liebe Gemeinde,

ich lege (Verschraubung) neue 27er Holzdielen mit Nut und Feder (nicht an der Stirnseite) auf die Holzbalken (Sparren) im Dachgeschoss (Hobbyraum).
Auf dem Bild ist insbesondere der Blindboden zu sehen, die Dielen kommen auch in Längsrichtung auf die Balken (Höhenausgleich ist auf dem Bild noch nicht zu sehen, aber schon fertiggestellt.
Frage:
Die Dielen enden auf Stoss auf Balkenmitte.
Kann ich da eine Kreuzfuge in Kauf nehmen?
Macht man normalerweise nicht, wegen der Stabilität, ok, doch da die Dielen auf Balkenmitte enden, hat die Stabilität dort keine Relevanz.
Hat jemand damit Erfahrung oder nachvollziehbare Meinung?
vielen Dank schon mal, für das Bemühen.

Endlosverlegung

Die alten Dielen im Dachboden unseres Bauernhauses waren auch auf dem mittleren Balken auf Stoß gelegt. Da die Balken jedoch immer ein wenig arbeiten, war an der Fuge ein mehr oder weniger deutlich spürbarer Knick in den Dielen, an dem man leicht mit den Socken hängen bleiben konnte.

Aus dem Grund habe ich die neuen Dielen endlos verlegt. Das heißt, den Stoß in jeder Bahn auf einen anderen Balken gesetzt. Dadurch führen unterschiedliche Balkenhöhen nun nur noch zu leichten Wellen im Boden, die nicht weiter stören. Es heißt zwar, dass dies nicht dem typischen damaligen Baustil entspricht, doch das war für mich sekundär.

Ich stoße...

nur auf den Balken. Kreuzfuge ist dann unproblematisch. Die nichtgenuteten Hirnenden auch.

Viel Erfolg

Thomas

Rein vom Gefühl...

...würde ich aber trotzdem einen Stoßversatz favorisieren und auch als Verlegeart sympathischer finden.
Zusätzlich würde dies die beiden Dielenenden gut und dauerhaft fixieren.

Haben sie, um auf ihr Foto einmal einzugehen, auch einen vollflächigen Rieselschutz (Vlies) vorher eingebracht und gut überlappt?
Höhenausgleich dann narürlich auch noch mit beachtend.

FG Udo

Lieber Udo,

die ungenuteten Dielenenden hängen dann wohl gut und sympathisch in der Luft. Das ist nicht nur keine historische Verlegeweise, sondern auch keine dauerhafte.

Zuviel Gefühl ist hinderlich beim Dielenlegen

Grüße

Thomas

Versetzter Stoß

Der Udo hat das wohl eher so gemeint, wie ich, und zwar den Stoß versetzt immer auf einem anderen Balken.

Aufbau von oben nach unten - lieber mit langen 4m oder lieber mit 2m Dielen?

vielen, vielen Dank für die Antworten.
In die Balkenfächern sind Akustikplatten TP1 drin.
Aufbau von oben nach unten:
- Laminat (auch wenns nicht optimal ist)
- Trittschalldämmung 3mm (ohne Folie, Styropur oder Kork)
- 27er Dielen mit Nut und Feder an den Längsseiten auf Lagerhölzer, an den Seiten möglichst luftdicht abgeschlossen mit Randdämmstreifen und Acryl zwischen Pfetten und Mauerwerk
- Lagerhölzer aus KVH 4x6, hochkant gestellt und mit Hartholzkeilen unterfüttert auf den Balken (Sparren)
- Akustikplatten Isover
- Blindboden
- Akustikplatten Isover
- Zimmerdecke unten ist abgehängter Gipskarton

vorher war der Fußboden nur bis zum Blindboden aufgebaut.
hat geknarzt und gequietscht - Holzauflagen für den Blindboden sind alle genagelt,
ok, Schrauben, die man noch hat, schön lang, rein damit
hat geknarzt und gequietscht
ok, neue Schrauben von heco mit dem Zusammenzieheffekt, rein damit,
hat geknarzt und gequietscht
ok, alle alten Schrauben wieder raus und die neuen Schrauben nochmal etwas nachgezogen
mann, mann, mann - aber jetzt war Ruhe im Schiff

die neuen Schrauben haben die alten Schrauben noch weiter ran gedrückt und die alten Schrauben wollten nicht - die alten haben ja auch ein Gewinde und somit kaum verrückbar.

Also, nur eine Sache, nur ein System nehmen und dann ist gut. habs gelernt.


ich habe mich entschieden: ich werde auf dem Balken keine Kreuzfuge machen - euer Argument klingt logisch:
die Balken arbeiten auch und wenn Stoss an Stoss und dann noch als Kreuzfuge, ist die Möglichkeit größer - sollte aber kleiner sein.
ich werde jetzt also mal auf dem linken und dann mal auf dem rechten Balken zusammenstossen.

Aber es kommt ja noch eh das Laminat drüber.


Eine Frage hab ich noch:
arbeitet ihr lieber mit langen 4m Dielen oder lieber mit 2m Dielen?

vielen Dank in die Runde hier.

auf Balken stossen

läßt man da eigentlich eine Lücke von ca. 2mm?

wenn ja, warum, wegen dem knarzen?

Man...

lässt KEINE Lücke. Die Verlegung erfolgt spielfrei, beide Enden liegen auf. Und damit gibt es keine Bewegung, die zum Knarren führen könnte.

Aber was soll das ganze Gedöns mit 2 oder 4m langen Dielen, wenn Laminat draufkommt? Nimm eine OSB 22mm, verklebe diese in Nut und Feder. Das ist die bessere Unterlage für Laminat.

Grüße

Thomas

Weder Acryl noch etwas anderes ähnliches...

,,,sollte das arbeiten der Dielung beeinträchtigen.
Umlaufend Kokosfaserstreifen anbringen, dagegen kann man fast pressig verlegen und die Umlauffuge ist geschlossen und kann trotzdem atmen und die Dielung kann zusätzlich arbeiten.
Diese Streifen gibt es 1250 x 100.
Stärke 1 cm
Die benötigte Höhe schneidet man sich mittels einer Gartenschere auf's Höhenmaß.

Danke

Idee klingt gut und nachvollziehbar, gefällt mir, danke

So ein Unsinn!

Die Kokosstreifen sind so überflüssig wie die Dielung unter Laminat.

Dielen wurden schon weit vor der Erfindung von Kokosfasermaten, (die mit Gartenscheren beschnitten werden, verlegt. Ohne erkennbare Probleme.

Aber die Diskussion hat nur einen Sinn, wenn Sie die kunstharzverdichteten Holzabfallplatten (welche dann mit Dekoren wie Eisbirne oder Mooreiche bedruckt werden) im Baumarkt lassen. Entweder, Sie verlegen einen Dielenboden. Und laufen dann auf Dielen. Oder aber, Sie verlegen eine OSB - Platte fachgerecht, die im Gegensatz zu Dielung exakt gerade bleibt und deshalb im Gegensatz zu Dielen auch das erbärmlich dünne Laminat nicht zum Knarren animiert).

Beide Lösungen funktionieren. Eine davon mag ich nicht.

Wenn Sie aber (dritte "Lösung") Dielung mit Laminat belegen, beschichten Sie nicht nur ein schönes Naturmaterial mit vergiftetem Abfall, sondern Sie nehmen auch Maßtoleranzen der Dielung als Unterbau und damit ein schlechtes Liegen des Laminates als Überbau in Kauf.

Eine schlechte Lösung darf also schlecht, aber keineswegs billig sein.

Große Erfolge wünscht

Thomas

Laminat über Dielen

ja, es gibt bessere Ideen .... ich wollte gern die Oberfläche, auf der ich laufen, etwas schallentkoppelt haben ... also, insofern, klar ...

Wenn sie den Kokos als Randstreifen nicht gut finden, welche Lösung finden sie gut?

Etwas für meine Zitate-Sammlung ;-)

Eine schlechte Lösung darf also schlecht, aber keineswegs billig sein.
Böhme, Thomas W., Restaurator

Ich brüll mich weg.

Da will man Schall vermeiden...

und verwendet das mit Abstand lauteste Material (klack...klack..klack.) als Lauffläche. Mir scheint, daß Trittschalldämmmatten erst erfunden werden mussten, als Laminat auf dem Markt war.

Ersetzen Sie den Kokos einfach durch 15mm (also bei 28er Dielung 420cm³ je lfd m) deutsche Innenraumluft. Die gibt es im ökologischen Baustoffhandel für 15€ je 40l Sack (gegen Aufpreis auch vegan oder halal), und in nichtzertifizierter Form umsonst.

Grüße

Thomas

@ Hartmut

Neben all den Sachzwängen: Auch ein Fachwerkforum sollte sich dem Frohsinn verpflichtet fühlen

prima

dann werde ich mal losgehen und einen Eimer Anlaßfarbe holen
.
.

ich erinnere mich gelesen zu haben, der Fußboden (hier Balkendecke) soll möglichst luftdicht verschlossen werden.
Wie sieht also das pro und kontra dafür aus?

Dann...

...liefern Sie doch bitte noch eine Begründung für die geforderte Luftdichtizität an dieser Stelle nach.

Ich verlege seit vielen Jahren Dielenböden mit ca. 15mm Wandabstand - ohne Kokos und ohne Reklamationen.

Im übrigen: Kokosstreifen sind weder wind-, noch luft-, noch irgendwie anders dicht. Sie sind ganz wunderbar, aber für was anderes gedacht.

luftdicht

dies habe ich aus der Videoreihe Dachbodenausbau von Isover, es ging darum, dass im Fußbodenraum keine Luftzirkulation entsehen soll, das gleiche hab ich auch in einem weiteren Forum gelesen.

Ihr Zitat:
Im übrigen: Kokosstreifen sind weder wind-, noch luft-, noch irgendwie anders dicht.

.....
Ja, das stimmt natürlich.

Bei Jemandem...

...der Dämmmaterialien verkauft, ist diese Auffassung verständlich. Sollte damit gemeint sein, daß zwischen den Etagen keine Luftzirkulation stattfinden soll, ist das auch richtig - wer will schon den Tobak vom Untermieter riechen. Jedoch - diese Lufttrennung wird an der Zimmerdecke, nicht mit dem Bodenbelag realisiert.