Wärmedämmung eines Dachgeschosses

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Florian Granel

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10

• 11.07.2005

• #1

Hallo,

ich bin neu her im Forum, muß aber erstaml ein dickes Lob für die komplette Seite fachwerk.de aussprechen, habe jetzt schon viel gelesen und mir sind wichtige Zusammenhänge schgon klarer geworden. Leider bin ich immer noch verunsichert.

Aber mal zu meiner Frage, habe es schon über die Suche probiert, aber irgendwie habe ich noch nichts passendes gefunden. Wir wollen das Dachgeschoss unseres Fachwerkhauses ausbauen. Es sind ca ca. 160qm, die schon durch eine Lehm-Fachwerk-Wand zu 1/3 - 2/3 geteilt sind. Es soll erstmal nur die große Fläche genutzt werden. Damit ergeben sich eine Giebelaussenwand und eine Wand hinter der ungedämmter Raum liegt. Wie kann man nun diese Wände und die Dachschrägen (nur Sparren und Ziegel) richtig dämmen? Eine Aussendämmung kommt nicht in Frage, da die Fachwerkansicht erhalten werden soll. Zusätzlich ist der Raum noch in 2,70m Höhe, durch eine eingezogene Holzdecke mit Gipsauflage nach oben beschränkt, die auch noch gedämmt werden müßte.

Bin für jeden Tip dankbar.

Gruß
Florian

 

S

slow-house

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4.068

• 11.07.2005

• #2

Dämmung ja oder nein!

Das ist hier die Frage!
Überprüfen Sie ob die Dämmerei nicht duch "Masse" ersetzt werden kann! Lehmsteine, quasiAusfachenunen, Holz - Masse eben!
Dann schauen Sie unter "Temperierung" und Strahlungsheizung nach und informieren sich über die Zusammenhänge in diesen Bereichen! Da werden Sie dannweder eine "Innendämmung" brauchen noch eine Gespinstdämmung etc.
Damit bleiben Sie bei dem alten Haus im "System" und haben keine Scherereien mit der Bauphysik und auf lange Sicht keine Bauschäden und der Geldbeutel dankt es Ihnen auch!
An sonsten würde ich Ihnen raten komplexere Zusammenhänge und Arbeitsschritte duch eine Beratung professioneller Art abzudecken!

Glück auf und viel Erfolg

Florian Kurz

 

F

Florian Granel

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10

• 11.07.2005

• #3

erstmal Danke für die Antwort.
Habe hier im Forum mal nach Temperierung, Strahlungsheizung und Gespinstdämmung gesucht, aber noch nichts allgemein informatives gefunden. Wo könnte ich mich denn da am Betsen mal informieren.
Ist es dann wirklich so das gar nichts gedämmt wird?? Wie sieht es mit den Dachschrägen aus?

Gruß
Florian

 

S

slow-house

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4.068

• 11.07.2005

• #4

Hallo Namensfetter!

da können Sie z.B. mal googeln!
oder beim Kollegen Fischer, Konrad mal auf seiner Homepage schauen
http://www.konrad-fischer-info.de/
da finden Sie dann auch weitere Links und Infos!
Aber Vorsicht!
Sie werden vom 100ste ins 1000ste kommen und am Ende werden Sie nicht mehr wissen wo Ihnen der Kopf steht! Also das in kleinen Dosen geniessen!

"Ist es dann wirklich so das gar nichts gedämmt wird"
Das kommt darauf an, was Sie unter "Dämmen" verstehen?!
Aber lesen Sie erst einmal und versuchen Sie es zu verstehen!

Bei so komplexen Sachen wie "Bauen im Bestand" oder "Bauen ohne Nachsanierung" rate ich Ihnen sich intensiv zu informieren und professionell beraten zu lassen! Kann zwar was kosten - aber es ist m.E. nicht "umsonst"!

An sonsten: Schritt für Schritt zum Erfolg!
nachhaltige Grüsse

FK

 

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Florian Granel

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10

• 11.07.2005

• #5

ja bin dann auch auf google gekommen und bin dort dann auch fündig geworden. Allerdings ist mir der Unterschied zwischen Strahlungsheizung und Unterwandheizung noch nicht ganz klar, Besteht denn überhaupt einer?

Gruß
Florian

 

S

slow-house

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4.068

• 11.07.2005

• #6

@Florian

… also so ad hoc geht das nicht …
versuch dich noch ein bisschen weiter - du wirst es schon schaffen
Im Prinzip jein aber auch doch nicht!
Da kann man nicht Aprikosen mit Granatäpfeln vergleichen!

mfG

FK

 

F

Fachwerk.de

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6.432

• 11.07.2005

• #7

Interessehalber frag ich mal

Lieber Florian Kurz, worin genau liegt der Nutzwert deiner Beiträge hier? Wo hast du versucht, die Verunsicherung von Florian Granel in irgendwelchen Punkten zu beseitigen? Hilf mir bitte. Ich gebe mir wirklich Mühe, herauszufinden, wo genau du ihm konkret helfen wolltest. Ich kriege es nicht hin, sorry.

Aber das hier:
… also so ad hoc geht das nicht …
versuch dich noch ein bisschen weiter - du wirst es schon schaffen
Im Prinzip jein aber auch doch nicht!
Da kann man nicht Aprikosen mit Granatäpfeln vergleichen!

ist eine reife Leistung für eine Antwort. Die hebe ich mir auf.

 

S

slow-house

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4.068

• 11.07.2005

• #8

… gehört zwar nicht hier her …

… aber bitte!
neben dem Verweis auf die "Forumsregeln" bezüglich "Meinung" und "Beratung"
halte ich es auch manchmal für besser, wenn man die Frager auf die "richtige" Fährte schickt und die Ihr Wissen sich dadurch erarbeiten.
(Das habe ich damals in den Vorlesungen in Psychologie und oder Pädagogik gelernt)
Andererseits kann ich hier nicht sämtliche physikalischen Zusammenhänge von Wärmeleitung, Wärmestrahlung, Amplitudendämpfung etc. pp. bis aufs kleinste auseinandersetzen nur um "helfen" zu wollen.
Ich weiß auch nicht ob der Florian Granel so verunsichert ist über meine Beiträge - fragen wir Ihn doch ganz einfach!
Aber diese Antwort wird mir wieder ein dickes Minus einbringen! Vielleicht wird der Beitrag auch einfach gelöscht - schwubs - das kommt vor! Schön ist es doch nicht - finde ich!

Zum Thema:
die Wandheizung ist wie die Temperierung eine Strahlungsheizung in abgewandelter Form. Bei Wandheizsystemen kann es durch Bauwerksbewegungen zu Havarien im Wasserkreislauf führen - aber das kann bei "konventioneller Heizart" auch passieren!
Bei der Temperierung gibt es auch x verschiednene Ansätze und wie bei den Wandheizflächensystemen auch.
Ein weiteres Beispiel für eine "gute" Strahlungsheizquelle ist der altbewährte Grundofen oder Kachelofen.

das fürs erste

FK

 

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Florian Granel

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10

• 11.07.2005

• #9

also verunsichert kann man da nicht sagen, war aber schon mal ein guter Denkanstoss. Was mir jetzt erstmal klar ist eine herkömmliche Dämmung, wie ich sie mir erst vorgestellt hatte, wie Lehmwand/Lattung/Dämmung/DiffusionsdichteFolie/Rigips ist für eine Altbauaussenwand, wohl das schlechteste was man sich überlegen kann.
Was mir noch nicht richtig klar ist, was gegen diesen Aufbau bei den Dachflächen spricht, mit einer Hinterbelüftung natürlich?
Ist es denn nicht auch logisch, dass bei keiner Dämmung die Heizleistung höher sein muß und wie sieht es im Sommer mit der Wärme aus ohne Dämmung?
Falls ein Kachelofen wirklich als Strahlungsheizung gilt, wird das wohl so realisiert, weil mittig ein Scornstein hochgeht und von vornherein geplant war, dass dort eine geschlossener Kamin oder Kachelofen hin soll.

D.h. es sollte dann eine Begradigung schiefer Wände ohne Dämmung vollkommen ausreichen?

Gruß Florian

 

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Konrad Fischer †

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1.497

• 11.07.2005

• #10

"Sollte eine Begradigung schiefer Wände ohne Dämmung vollkommen ausreichen?"

Bei den Massivgefachen ja. Und bei den Dachsparren mit Luft dazwischen nein. Die "Wärmedämmung" muß maximal speicherfähig - nicht luftig - sein, dann klappts. Googeln Sie doch mal Lichtenfelser Experiment oder suchen Sie es auf meiner Homepage, das klärt auf. Da gibt es dann beide "Meinungen" und Sie entscheiden, wo für Sie die bessere Logik drin aufscheint.

Es gibt doch noch Meinungsfreiheit! Und wer für Denkanstösse zugänglich ist, wird sie nutzen. Dazu gratuliere ich Ihnen.

 

F

Florian Granel

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10

• 11.07.2005

• #11

@Konrad Fischer:
Bei den Massivgefachen ja.
Und bei den Dachsparren mit Luft dazwischen nein

Auf was Bezieht sich das jetzt genau?

Gruß
Florian

 

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Florian Granel

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10

• 11.07.2005

• #12

Praktisches Beispiel

habe noch mal eine Frage zur Aussenwanddämmung. Unser Schlafzimmer ist im Winter extrem kalt, da 2 Aussenwände und ungedämmt. Wie könnte man da jetzt Abhilfe schaffen, im Baustoffhandel wurde geraten Rigips mit Styropor direkt an die Wand zu kleben.

Meinungen?

Gruß
Florian

 

S

slow-house

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4.068

• 11.07.2005

• #13

praktisch ist unpraktisch …

… die "Weiße Zwietracht" wie Ihnen vorgeschlagen wurde kann und wird im Altbau, Fachwerkbau etc zum Bumerang werden!
Finger weg davon!
Was haben Sie für Fenster?
ist es möglich auf einfache Weise einen Vor- und Rücklauf in das Zimmer zu legen?

FK

 

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Florian Granel

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10

• 11.07.2005

• #14

Sind Thermopen-Fenster wurden im Schlafzimmer erst erneuert. Was heißt denn Vor- und Rücklauf? und das dann als Dämmung??

 

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Konrad Fischer †

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1.497

• 11.07.2005

• #15

Mit Isofenstern hat man das Problem, daß sie die Feuchte nicht so gut rauslassen.

Und steigende Feuchte heißt sinkende Temperaturen bei gleicher Heizleistung bzw. gleiche Temperatur mit steigender Heizleistung - ein Naturgesetz.

Wenn Sie Ihre Wandbereiche massiv/speicherfähig nachdämmen, kann das die Sache schon verbessern. Und bei einer Strahlungsheizung erreichen Sie auf jeden Fall wärmere Oberflächentemperaturen und bessere Behaglichkeit bei gleichzeitig kühlerer Lufttemperatur und geringeren Abluftverlusten.

 

F

Florian Granel

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10

• 11.07.2005

• #16

und WOMIT sollte man massiv/speicherfähig nachdämmen, das ist es was ich noch nicht im entferntesten weiß. Alle sagen was nicht genommen werden darf bei Altbauten, aber was eine Alternative ist, sagen nur die wenigsten.

Vielen Dank schonmal
Florian

 

G

Gerd Meurer

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3.110

• 11.07.2005

• #17

Tja,

mir kommen echt die Tränen, wenn ich mal wieder nach einer Woche in mein liebstes Forum schaue und mal wieder eine Liste schlechter Beiträge lese. In den Beiträgen wird zweimal auf Ihre geschätzte Seite verwiesen. Ansonsten fühlt man sich wie beim Therapeuten auf der Bank. Konkretes kann ich leider nicht mehr finden.

 

R

Rainer Stasch

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515

• 12.07.2005

• #18

Gerne trage ich zur weiteren Verwirrung bei

Jede Innendämmung bedarf einer bauphysikalischen Berechnung.
Grundsätzlich kommen sehr viele verschiedene Stoffe in Frage: Leichtlehm, Calciumsilikatplatten, Mineralschaumplatten, Zellulose, Flachs. Bei allem ist eine äußerst sorgfältige Planung UND Ausführung unbedingt notwendig. Hier kann jeder Pfusch schlimme Konsequenzem haben.
Wenn Ihre Außenwände kalt sind, ist die Ursache der starke Abfluss von Wärme. Diese Wände dann zu temperieren ist ein ökonomischer und ökologischer Unfug (bei Kirchen allerdings manchmal sinnvoll!). Das ist ein ähnlich guter Rat, wie in einer Situation in der es zieht, weil ein Fenster auf ist zu fordern ein Gegengebläse einzubauen. Häufig sind die ganz einfachen Rezepte die besten: Fenster zu. Un in Ihrem Fall: dämmen.
Es sei denn Sie möchten jenseits der Außenwand Palmen züchten.

 

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Florian Granel

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10

• 12.07.2005

• #19

also das gedämmt werden muß ist mir ja klar, doch es ist mir bei weitem nicht klar welche Materialien ich dazu verwenden soll. Vielleicht könnte mir da jemand noch auf die Sprünge helfen.

MfG
Florian

 

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Rainer Stasch

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515

• 12.07.2005

• #20

Für das Dach

empfehle ich Ihnen Zellulose in einer Stärke von 20 bis 30 cm. Und den ketzerischen Fragen vorweg: Die Borsalzimprägnierung dünstet nicht aus, Mäuse lieben diese Material nicht besonders (außer den Pharao-Mäusen ;-)). Insgesamt dampfdiffusionsoffener Aufbau, innen luftdicht - ganz wichtig!