Fundament erneuern um Verfall von Schwelle abzuwenden, aber wie?

Guten Morgen und Hallo,

Vorab auf meine Blog (www.Taunusride.de) findet ihr mehr zu meiner Fachwerksituation.

Hier eine kurze Zusammenfassung der Situation:

Ich und meine Freundin haben uns ein kleines Haus in Eppstein - Taunus gekauft und haben beim Renovieren der Zwischendecke festgestellt das doch mehr am Fachwerk kaputt ist als gedacht. Nun haben wir das Sichtfachwerk im Esszimmer gut in den Griff bekommen. Hier war die Schwelle komplett vergammelt und muss ersetzt werden. Die neue Schwelle liegt auf einem Stahlbeton Fundament welches mittels Horizontalsperre gegen zukünftige Nässe geschützt ist.

Nun zu meinem eigentlichen Problem:

Wir sind im Keller (hier ein Bild)

http://taunusride.de/wp-content/uploads/IMG_7417.jpg


Die Schwellen (Skizze - blauer Bereich) sind im Außenbereich. Unterkante Schwelle = Bodenniveau.

Die Schwellen zeigen erste Anzeichen von Verrottung. Aktuell sind sie auf einer Natursteinmauer gelagert die nun mal feucht ist. Nun soll diese Natursteinmauer abgetragen werden und eine Horizontalsperre eingezogen werden. Zuerst war angedacht dies in 50cm Abschnitten zu machen und dann auf dem Stahlbetonfundament die Schwelle mit Kanalklinker zu untermauern. Nun ist kein Land zu sehen wenn wir dies in 50cm-Stücken zu machen, da es einfach nicht möglich ist so das Fundament gescheit zu schalen und zu gießen. Nun meine Frage wie kann ich das Problem lösen. Durch die nähe zum Nachbarn und der enge Platz seh ich nicht so wirklich eine Lösung. Was ich mir jetzt überlegt habe ist Schwerlastpilze (kleine höhenverstellbare Spriesen) einzusetzen und am Ende einfach mit zu vergießen. Anschließend wenn die ersten Klinker vermauert sind werden sie abgeflext um dann die Rollschicht der Klinker hochkant durch zu Mauern.

Ist dieses Vorgehen OK, bessere alterativen, Kritik oder Rat sind erwünscht.

Ich hoffe das ich alle Fakten klar vermitteln konnte ansonsten besser ich gern nach.

Gruß

Christian aka Deftik

Schwelle

Haben Sie mal daran gedacht das diese Feuchte vielleicht nicht von unten sondern von außen kommt?
Das könnte z.B. Wasser sein das von außen die Wand bei Regen herunterläuft und/oder das an die Schwelle spritzt.
Was ist wenn sich dieses Wasser auf der Abdichtung staut und die Unterseite der Schwelle bewässert?

Viele Grüße

Das Wasser kann in diesem Bereich nicht von Oben kommen, da der Dachüberstand von Nachbarhaus und unserem sich überschneiden. Die Feuchtigkeit kommt von unten ,Natursteinmauer und an Schwelle anliegendes Erdreich (0,5-1cm Deckung an Außenseite). Die Fette ist nur in den ersten 2-3cm Feucht der Rest vom Holz ist trocken und stabil.

Dazu ist evlt. noch zu erwähnen das wir im Tal wohnen und wir in ca. 800m Entfernung zu einen Bach liegen.

Anamnese - Diagnose - Therapie

Hallo

Habe mir die Frage und die Blog-Seite etwas angeschaut … hm …
ich muss sagen, dass Sie sich mehr mit der Materie beschäftigen sollten als um die Gestaltung Ihres Blogs …

Ob das nun wirklich "in den Griff bekommen" wurde das Fachwerk … wage ich zu bezweifeln, denn die wirklichen Konstruktionsprinzipien fehlen m.E. völlig …

Ob die Sperre unter der Schwelle hilfreich ist … Zweifel …

Schon Herr Böttcher versuchte mal Ihre Gedanken in andere Richtungen zu lenken … es schaut mir nach einem etwas halt- und konzeptlosen Stückwerk aus …

So eine Sanierung sollte, wenn sie dauerhaft sein soll, auch von Grund auf geplant werden und die Prinzipien eines Fachwerkhauses sollten ebenso verstanden sein, wie die rudimentären Gesetzmässigkeiten der Bauphysik …

Wenn man dann einigermassen weiss was Sache ist kann man sich die Materialien besorgen und loslegen …

Versuchen Sie einen Reset um nicht noch mehr Schäden anzurichten und um dadurch auch noch Geld zu sparen.

Florian Kurz

Schwelle

Nun,
ich versuche mit den Informationen auszukommen die Sie geben, das ist Ihre Skizze.
Daraus kann ich nicht ableiten das die Schwelle außen komplett im Trockenen liegt weil sich Dachüberstände überschneiden. Eher das bei einer defekten oder verstopften Rinne sowie bei Treibschnee das Gegenteil eintritt.
Wie wollen sie den Keller später nutzen?

Viele Grüße

Die eigentliche Sanierung wird extern ausgeführt, hier wurden alle Vorarbeiten auf Anweisung ausgeführt. Ich habe jetzt erstmal dafür gesorgt das, dass Auflager der Schwelle trocken ist. Die neue Schwelle wird von eine Firma eingesetzt ebenso werden die defekten Eckverbindungen kraftschlüssig verzapft, etc.

Und ich versuche mir gerade Rat zu holen bzw. eine 2. Meinung, um eine nachhaltige Lösung zu schaffen.

Aber bis jetzt wurde mir leider noch nicht wirklich geholfen außer das mir vorgeworfen wird das ich keine Ahnung habe, was ja soweit korrekt ist, aber es ist ja jetzt nicht so, dass ich das nicht beheben will...

@ Herr Böttcher, da haben Sie recht das konnten Sie nicht wissen. Der Keller wird nachher nur als Lager (Konserven, Trinkkästen...)genutzt (Raumhöhe <1,50m)

Nachtrag: Beide Außenwände sind relativ Wettergeschützt da sie an einen Innenhof grenzen der durch hohe Mauern eingefasst ist.

Hier nochmal ein Bild zur Situation

Ursache, Planung und Ausführung sind weder ziehlführend noch
richtig. solche Probleme lassen sich sich kaum über ein Forum klären. Auch ist Ihre Überlegung falsch. Man kann einen morschen Schwellbalken nicht von der schlechten Seite her mit Zauberböcken stabillisieren (Punktbelastung). Es gibt einfach zu viele Möglichkeiten. Lassen sie das planen, dazu finden sie hier die richtigen Leute!

Verschleißteil

Mir wurde gesagt, die Schwellbalken an einem Fachwerkhaus müssen alle 100 Jahre erneuert werden. Ich habe die neuen Schwellbalken auf reinen Kalkmörtel auf die Bruchsteinmauer legen lassen. In hundert Jahren dürfen sich dann andere darum kümmern.

Ihr Haus muß nicht falsch konstruiert sein wenn die Schwellbalken morsch geworden sind. Das ist nun mal so. Ich hätte große Bedenken, an einem an sich funktionierenden System einzelne Teile durch andere Materialien zu ersetzen.

Wenn etwas naß wird und kann wieder trocknen, ist das kein großes Problem. Wenn Ihre neuverlegten Schwellbalken naß werden, findet die Feuchtigkeit keinen Weg nach unten.

Vor allem

muß deine Schwelle aus dem Dreck raus,Oberkante Erdreich und Unterkante Schwelle in einer Höhe können gar nix,egal ob da noch ne Sperre vor ist und es da auch nicht hinregnet.

Schaff dir nach unten hin Platz ,bau die Schwelle aus,abbeilen und wieder einbauen und mit einer Rollschicht Klinker untermauern ohne Beton und Sperre.
Wenn du unbedingt meinst die Sperre muss sein,dann unter die Klinker aber nicht unters Holz.

Grüße Martin

Kann nicht so ganz stimmen

Mein Fachwerkhaus ist über 400 Jahre alt und hat noch die originalen Schwellen. Bis auf 1 Meter, der lag im Nassen. Das hat die Eichenschwele keine 10 Jahre überlebt.
Eine Schwelle unter dem umliegenden Bodenniveau, wie im Posting gezeigt, wird auf Dauer nicht funktionieren.

Viele Grüße,
Volker

@Christian

Auf den Bildern sieht es so aus als hättet ihr die Schwelle gegen Beton getauscht,seh ich das richtig?

Verschleißteil Schwelle ,stimmt schon ,da muß aber nicht jede pauschal alle Hunderte Jahre getauscht werden.

Grüße Martin

Das täuscht. Die Schwelle wird Später auf auf den Beton gelegt und vermörtelt und mit dem Fachwerk verzapft, gibt es hier noch nen Tipp welcher Kalkmörtel am besten geeignet ist?

Betonschwelle

Das soll ich glauben,Sorry ! Aber komplizierter geht s doch gar nicht,bevor der Beton da hin kam ,war Platz um die Schwelle von unten wieder einzubauen und mit Ständern und Streben zu verbinden.

Jetzt musste die Ständer und Streben kürzen und alles mit falschen Zapfen verbinden,was ungemein fummeliger und nerviger in der Einbausituation sein wird.

Kopf kratz Grüße Martin

Ja, wurde so empfohlen und auf Anweisung ausgeführt. Ständer und Sträben müssen eh gekürzt werden

1. Da sie feucht und vergammelst sind 10cm
2. Um die Schwelle anzuheben damit Sie sichtbar wird wenn der fertige Boden drin ist.

wie gesagt alles auf Anweisung einer Fachfirma.
Mein Frage hier im Forum habe ich ja nur gestellt um evtl. noch eine alternative aufgezeigt zu bekommen, die "besser" und "nachhaltiger" ist. ICH bin nicht der Fachmann.

Hmmm

diese Lösung finde ich sehr Zeitintensiv,so ne Handwerkerstunde kostet ja auch.

Ich hätt den ganzen Stahlbeton sein gelassen,in der Zeit wo du Eisen gebogen hast ,Schalung gebaut und Beton gemischt hast,hätteste das ganze zweimal aufmauern können,vorher die Schwelle gewechselt und mit dem Klinker spak drunter gemauert ,fertig.

Ich würde mir da Gedanken über die Fachlichkeit der ausführenden Firma machen...

Grüße Martin

Jetzt sind wir bei dem Punkt angekommen, warum ich mich hier nochmal Rückversichern wollte und gefragt habe wie würde es man auf der anderen Seite ausführen. Damit es für mich auch einfacher wird und ich noch mal ein Feedback bekomme von einer Seite, wo keine finanzielles Interesse dahinter ist.

Die Frage die ich mir halt Stelle mit meinem Halbwissen ist:

Wenn ich die Schwelle auf der anderen Seite (Skizze blau) neu Untermauer (mit Horizontalsperre), wie gehe ich da am Besten ran?

Ein Teil des Bestandes sollte ja zur Kraftaufnahme immer bestehen bleiben, nur wie bekomme ich dann einen Gescheiten Mauerverband hin? - Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt

Steif die Schwelle ordentlich ab,räum drunter alles auf dein Steinmaß raus und mauer neu auf.
Oder stell die Schwelle auf Klötze und Keile ,die Zwischenräume ausmauern ,Klötze weg und den Rest ausmauern.

Bei der zweiten Möglichkeit musst die Sperre stückeln und entsprechend überlappen.

Mörtel aus Sand ,Weiß/Trasskalk und nen Schippchen Zement.

Auf dem Bild hab ich es genauso gemacht ,Schwelle auf Keile gestellt und die Zwischenräume ausgemauert,amschließend Keile gezogen und diese Zwischenräume ausgmauert,rechts sitzen die Keile noch.

Grüße Martin

Kalkmörtel

Ich habe reinen Kalkmörtel von Solubel genommen. Die haben eine homepage und man wird auch telefonisch beraten. Mein Wissen ist nur aus zweiter Hand. Mir wurde gesagt, weder Trass noch Zement soll beigefügt werden. Ich weiß, wie schlimm das ist, wenn selbst die Fachleute verschiedener Meinung sind. Deshalb habe ich mich entschieden, möglichst die alten Materialien zu nehmen und den Materialverbund nicht durch moderne Baustoffe zu stören.

@Beate

ich möchte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen,aber ich bezweifle das die Solubelprodukte REINE Kalkmörtel sind.

Irgendein hydraulisches Bindemittel müsste bei den angepriesenen Eigenschaften mit drin sein.

Grüße Martin