Dämmstoffsuche, Irrungen und Wirrungen

Hallo, miteinander !

Ich lese bereits seit Monaten im Forum, aber muss doch bei vielen Dingen wegen grosser Verwirrung aufgeben. Deshalb muss ich nun doch nach und nach die eine oder andere Frage stellen..

Ich habe vor kurzem ein Fachwerkhaus von ca 1800 gekauft und bin mitten in der Sanierung.
Die Zimmerleute fangen Mittwoch an die Balkenanlage aussen instand zu setzen. Hier hatte der Vorgänger ohne Hinterlüftung direkt auf das Fachwerk Bretter genagelt, Bitumenmatten drauf und Schiefer.. Innen Glaswolle mit Rigips an allen Wänden.. Sodom und Gomorrha.
Von einigen Balken ist nur noch Sägemehl übrig.

Damit das nicht nochmal passiert möchte ich nun auf das Fachwerk eine hinterlüftete Deckelschalung aus Douglasie anbringen und später streichen. Innen wird auch das Holz nachgebessert und die Fachungen nur sichtoffen mit Luftkalk verputzt.. Das Dach soll von innen sichtoffen bis in den Giebel bleiben, Holzbretter auf die Balken, darauf Aufsparrendämmumg WLG 028,PUR 140mm, ohne Alufolie. Das sollte diffusionsoffen sein und gut dämmen.
Soweit der Plan...

Jetzt kommen die ersten Unsicherheiten:

Mir wurde gesagt, ich müsse nach der Energieverordnung einen U Wert von 0,24 an der Aussenfassade erreichen und das ginge nur mit Holzfaserdämmplatten von 160mm Stärke.
Plus Hinterlüftung,Lattung und Douglasienholz hab ich Sorge, dass ich meine Fenster gar nicht mehr wieder finde.

Gibt es irgendwelche preisgünstigen Alternativen ?
Leider ist das Haus doch in schlechterem Zustand als vorher von allen bei Besichtigung vermutet, deshalb muss ich zunächst preiswert und dann möglichst ökologisch denken.

Für freundlichen Rat ohne Polemik und Grundsatzfehden wäre ich herzlich dankbar !
Grüße, Pedro

Dämmung Fachwerk

Sie müssen nicht.
Ehe ich hier in große Erklärungen verfalle:
Am besten Sie lagen sich die ENEV selber aus dem Inernet (ist kostenlos) und opfern ein paar Stunden zum Lesen.
Dann überdenken Sie noch mal Ihr Sanierungskonzept; besser Sie suchen sich einen Planer, der das gemeinsam mit Ihnen macht.

Viele Grüße

Aufgrund ihrer Nachricht vermute ich mal, Sie tun so etwas ?
Das Haus steht in Remscheid...

Sanierungskonzept

Ja, ich mache so was.
Es gibt noch einige Mitglieder hier, die so was auch machen und nicht ganz so weit weg sitzen. Benutzen Sie einfach mal die Suchfunktion!
Wenns nicht anders geht, fahre ich auch zu Ihnen.

Viele Grüße

Konzept

Hallo

Den Ausführungen von Herrn Böttcher ist nichts hinzuzufügen:

Sanierungskonzept erstellen (lassen)
Dann Sanierung!

ENEV "ganz" lesen und ganz verstehen hilft schon auch.

Gutes Gelingen

FK

...

Hallo Pedro,

nach dem was Du bisher schreibst, soll Deine Fassade nach der Instandsetzung nun gar keine Dämmung mehr haben. Nun gut, Du wirst Deine Gründe haben, und sicher auch an die Folgen für das Wohnklima im Winter gedacht haben.

Der bisherige Aufbau war sicher nicht hilfreich für die Haltbarkeit des Fachwerks. Es geht aber auch Anders! Wenn Du Dich hier im Forum umschaust wirst Du viel darüber lesen können.

Die ENEV gibt's im Übrigen z.B. hier:
http://www.enev-online.org/enev_2009_volltext/index.htm


Noch zum Thema PUR-Dämmung. ... Diese ist mit Nichten "diffusionsoffen", wie Du schreibst, auch "ohne Alufolie". Weitere Infos zum Thema PUR findest Du unter anderem hier:

http://service.enev-online.de/bestellen/ivpu_080402_waermedaemstoffe_aus_pur.pdf

Für den geplanten Warmdachaufbau mag das erstmal nicht weiter kritisch, nur scheint mir Daß Du hier noch ziemlich am Anfang stehst mit Deiner Suche nach einer Dämmlösung. Neben einem Planer hilft da nur Lesen, Lesen, Lesen.

Gruß aus Berlin,

Danke für die Antworten bisher!
Zunächst versuche ich natürlich wie viele andere, hier im Forum Antworten von Menschen zu finden, die sich bereits mit genau diesen Problemen beschäftigt haben. Ich helfe auch an anderer Stelle immer gerne mit meinem Wissen, wenn Bedarf ist.
Das ist ja Sinn und Natur der Foren. Wenn ich in einem Autoforum eine Antwort zur Reparatur suche, könnte ich natürlich auch alternativ das ganze Werkstatthandbuch lesen, oder eine Werkstatt beauftragen.. Manche fragen halt lieber. Die Gründe liegen auf der Hand und erschliessen sich logisch.
Falls mir hier nicht geholfen werden kann werde ich selbstverständlich bei Fachleuten direkt fragen. Dies scheint mir eine vernünftige Reihenfolge.

Die Fassade soll selbstverständlich gedämmt werden. Bisher ist der Plan 160mm Holzfaserdämmplatte, wie beschrieben und ich fragte nach günstigen Alternativen.
Die Dämmung auf dem Dach ist genau so entstanden wie hier erwähnt:
Lesen, lesen hier im Forum und Nachfrage bei Dämmstoff Firmen und Dachdeckern.
Falls noch jemand sachdienliche Hinweise oder Verbesserungsvorschläge hat bin ich nach wie vor sehr dankbar für alles !
Grüße, Pedro

...

... das mit der Holzfaserdämmung klang bisher wie: ... Muß das denn überhaupt? ...

Alternativ zur reinen Außendämmung läßt sich auch von innen dämmen. Günstiger wird es aber dadurch vermutlich nicht und es ist Bauphysikalisch anspruchsvoller. Für die Holzfaserdämmung außen wird es vermutlich einer Tragkonstruktion aus Holz o.ä. bedürfen. Warum also nicht die Fenster dabei in die Dämmebene verlegen, wenn die tiefe Laibung stört. Alternativ anschrägen nach den Seiten (na ja, Geschmacksache). Um die Kosten durch die Holzfaser zu drücken bieten sich evl. noch andere Dämmstoffe wie Hanf oder diverse Einblasdämmstoffe an.

Gruß aus Berlin

Von innen Dämmen schliesse ich aus verschiedenen Gründen aus. Der Rest wäre ja wieder eine Kostenfrage. Jetzt sind die Fenster dort wo sie sind... das kostet nichts. Noch eine weitere Baustelle aufmachen wäre nur sinnvoll, wenn ich dabei gleich die Fenster erneuere, oder?
Und Dämmstoff einblasen kann ich nicht selbst. Also kämen ja Kosten einer Firma dazu.
Ob Hanf bei geringerer Dicke eine kostengünstige Alternative mit ähnlichen Eigenschaften wie Holzdämmplatten ist prüfe ich mal.
Danke!

...

Nicht falsch verstehen! Auch bei Hanf wird die Dämmstärke nicht deutlich runter gehen. Die Gestehungskosten sind aber ggf. geringer.

Gruß aus Berlin,

Keineswegs !
Ich bin um jeden Kommentar froh !
Deshalb Suche ich ja Rat in der Community wegen der vielen verschiedenen Erfahrungen.
Es gibt tausende von vergammelten Häusern, und alle hatten einen Architekten, Zimmermann etc..
Die Vielfalt gibt meist eine Lösung.
Evtl. hatte ja jemand das gleiche Problem und liest meine Frage und hat guten Rat.

Moin Don Pedro,

wir haben 16cm Flockendämmung + 4cm HWP und das ist nach meinen Recherchen deutlich günstiger als Massive HWP.

Da wir Dach und Wände ausgeflockt haben kamen wir auf 49,-€ netto p. m³ fürs anliefern und einblasen lassen.

Guck mal bei isofloc.de oder climacell.de nach einem Fachbetrieb in deiner Nähe und lass dir ein Angebot machen. Dat kost nix.

Gruss, Boris

Danke !
Rechne ich auch mal durch.
Und erst mal schauen, was das heisst.. "ausflocken"

Nach erneuter Suche bin ich nun hoffentlich etwas weiter.

Der Rat mit Hanf und Holzfaserplatte in Kombination scheint wohl am sinnvollsten. Aber besser als einblasen gefällt mir die Stopfvariante.
Das würde heissen, ich verzichte auf Folie, ...direkt auf die Fachwerkwand kommt eine Verlattung mit genug Hohlraum für Stopfhanf, darüber Holzfaserplatte, darüber wieder Lattung mit Luftraum zur Hinterlüftung und darauf dann die Deckelschalung.. ?


Jetzt frage ich mich noch, wie dick der Hanf gestopft wird, wieviel ich pro qm brauche und was für einen Wärmewert das mit den Platten zusammen bringt..

Und darüber hinaus bin ich verunsichert, ob das mit der PUR Dämmung als Aufsparrendämmung ok ist. Der eine sagt prima,solange es die ohne Alufolie ist... der andere sagt hat im Fachwerk generell nix zu suchen..

...

Hallo Don Pedro,

Deine Aufdachdämmung hat erstmal mit Fachwerk nichts zu tun!

Dein Problem ist generell, daß Du bei reiner Aufdachlösung für die heute vorgeschriebenen Dämmwerte Minimum etwa 16cm Dämmung auf die Brettschalung legen müßtest. Darauf dann Lattung und vermutlich Dachziegel (Nehme an, wir reden über Steildach). Die Traglattung für die Ziegel müßtest Du dann durch die 16cm Dämmung schrauben, was nicht sonderlich solide scheint. Bin mir auch nicht sicher, ob das bisher überhaubt einer so macht! Hab da aber auch nicht so den Überblick.

Dazu kommt, daß PUR wie bereits erwähnt mit nichten diffusionsoffen ist ( mit und ohne Alufolie ) heißt also, daß sich evl. zwischen Dämmplatte und Brettschalung bildendes Schwitzwasser nicht weg kan. Nun kann man zwar sicher mit allerhand Folien hier und da einen Aufbau hinbasteln, der sogar funktionieren mag. Die Frage ist aber, wie Fehleranfällig ist so eine Konstruktion. ... Meine erste Wahl wäre es jedenfalls nicht!

Zum Wandaufbau:
"Das würde heissen, ich verzichte auf Folie ..."

Was meinst Du mit Folie? Eine Dampfsperre oder Bremse hätte bei Deiner geplanten Außendämmung ohnehin nichts zu suchen. Dein Aufbau sollte bei Verzicht auf Kunstoffdämmung ( ... die dort dann im Fachwerk wirklich nichts zu suchen hat ... ) hinreichend diffusionsoffen sein. Etwas anders verhält es sich mit der Außenseite deiner Dämmung. Hier gehört entweder eine diffusionsoffene Fassadenbahn oder aber entsprechend Fassaden-geeignete (wachsbeschichtete) Holzfaserdämmplatten hin. Dann darauf die Lattung für Hinterlüftung und Holzverschalung wie geplant.

Gruß aus Berlin,

@Stephan
Zunächst Danke für die umfassende Antwort !
So meinte ich das.. Ich werde also prüfen, was für mich preiswerter erscheint, beschichtete Faserplatten oder unbeschichtet, dafür aber zusätzlich eine dampfoffene Folie.
Ansonsten finde ich den Aufbau mit Stopfhanf sehr sympathisch. Ich kann die Dämmwirkung leider nicht berechnen, das verunsichert mich etwas.

Die PUR Aufsparrendämmung wurde mir vom Dachdecker und vom Händler abgenickt, mit dem Zusatz, ich könne keine WLG 0,24er Dämmung mit Alu nehmen, sondern 0,28er wegen der Diffusion und Fachwerk. Die Dämmung bekomme ich sehr günstig als 140mm mit Nut/Feder für 17,50€ den qm.
Da schien mir alles super.
Gäbe es denn eine vergleichbare Alternative ?
Muss aber Aufdachdämmung sein wegen des Umbaus.
Vielen Dank bis dahin !

...

Hallo DonPedro,

Nochmal! ... Deine Aufdachdämmung mit PUR hat nichts mit Fachwerk zu tun, und diffusionsoffen ist hier auch nichts! Wenn es aber unbedingt PUR sein soll, gebe ich Dir jetzt mal folgendes Dokument mit auf den Weg.

http://www.daemmt-besser.de/uploads/media/Planungshilfe_Steildach_03.pdf

Vielleicht kann Dich aber folgende Seite noch zu einem Umdenken animieren.

http://www.nachhaltiges-bauen.de/baustoffe/Wärmedämmstoffe


Was die Berechnug der Stopfhanfdämmung angeht sprichst Du vielleicht am Besten mal mit möglichen Zulieferern. Es gibt im Netz zwar den U-Wert Rechner (http://www.u-wert.net). Die Frage ist aber wie verlässlich die Kennwerte hier hintelegt sind.
Vielleicht findet sich auch Einer mit dem Du bezüglich der Fassadendämmung noch in einen Erfahrungsaustausch treten kanst. Am Besten vielleicht über einen neuen Eintrag hier im Forum.

Gruß aus Berlin,

Moin Don Pedro,

die Flockendämmung kriegst du für 9,80,-/qm (bei 20cm)......

Sorry, das sind Milchmädchenrechnungen.

Entscheidend ist doch was dich z.B. dein Dach fix und fertig kostet und wie fehlertolerant der Aufbau ist, um Folgeschäden möglichst auszuschliessen. Sind deine Dachsparren so gerade, dass man die Platten sauber draufbringt?

Und ob Sichtbalken im Dachbereich tatsächlich das A & O sind, würde ich erst entscheiden, wenn das Dachgebälk gerichtet ist. Die Mischung aus alt und neu kann auch grauselig aussehen.

PUR bietet m.W. keinen brauchbaren Hitzeschutz im Sommer. Kennst du jemand, der das schon so gemacht hat?

Gruss, Boris

Hallo, Stephan..
Ich habe auch noch weiter geschaut und das hier gefunden:

http://www.baumarkt.de/nxs/913///ba...-Wert-fuer-den-Bauherrn-verstaendlich-gemacht

Ich bin, wie gesagt selbstverständlich auch dafür, am besten alles nachhaltig, sinnvoll und so gesund wie möglich zu fertigen.
Ich muss ( nicht würde gerne) nur sehr knapp kalkulieren.
Ich Suche gerade nach einer günstigen Möglichkeit Hanf und Holzfaserplatten zu kombinieren und auf einen guten WLG Wert zu kommen. Und zwar jetzt sowohl für Dach als auch Wand..
Ich hoffe es geht.
Bis hierhin danke!
Ich melde mich wieder, wenn ich weiter bin.
Gruß, Pedro

@Boris
Alles richtig, was Du sagst..
Aber ich arbeite mich ja grad ein und das hilft mir hier alles.
Auch wenn ich noch Milchmädchenrechnungen mache, aber für mehr reicht es halt noch nicht..
Selber machen ist ja immer ein langer Weg.. Hat doch jeder mal angefangen.
;-)