Schweller und Deckenbalken wurden erneuert - Meinungen dazu erwünscht

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Minnefeld

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fachwerk-I13223_201462231446.jpgHallo,
bei mir wurden jetzt der Schweller und 8 Deckenbalken erneuert. Die Zimmerei hat dafür nun 40Stunden (2 Mann a 20 Std.) veranschlagt. Kvh zu 550€ cbm netto. Die Vorarbeiten (freilegen der defekten Balken) wurden von mir gemacht. Wie findet Ihr die Ausführung anhand der Bilder? Ist das so richtig??
 
Das waren wohl...

keine Zimmerleute. Stand "Rudi's Resterampe" auf dem Auto?

Grüße

Thomas
 
So gut...

...hättest du das wohl auch selber hinbekommen. Die Last des Deckenbalkens wird also über (vermutlich) zwei Spax und das Hölzchen abgetragen?

Rechts oben in Bild sehen wir einen alten Balken? Dass der keinen Balkenschuh mehr halten würde glaube ich. Wie und woran ist eigentlich das untere Querholz befestigt?
 
Cacatum non est pictum

Mit Verlaub ... das sieht nicht nach der Arbeit eines Zimmermanns aus. Die Last des Balkens liegt auf dem Abschnittstück eines Rahmenholzes? Lagesicherung nicht erkennbar. Nicht abnahmefähig. Was ist das für ein Balken darunter und wie ist dieser befestigt?

Gruß aus Wiesbaden,
Christoph Kornmayer
 
Dachlatte

Stell Dir eine Dachlatte hinter die Eingangstür, so 1,20m sind ein gutes Maß... für den Fall, dass der „Zimmermann“ auf die Bezahlung bestehen sollte...
 
Da ist garantiert...

keine meterlange Dachlatte übriggeblieben :)))
 
fachwerk-I13223_201463164435.jpgund so günstig!!

Es soll nur 2.314€ kosten. 2 Mann a42€/std. netto mal 20 Stunden (gesamt 40 Std.). Das Kvh gibt's für 550€ netto cbm. Pauschale für Befestigungsmaterial, Verschleiss nur 100€ netto.

Es waren ja auch ein Schweller von 3,5m (und ein kurz Schweller seitlich anbringen), 3 Ständer und die 7 unterschiedlich hohe Deckenbalken zu verbauen. Das untere Anstückeln kam dann, weil ich mich über die verschiedenen Balkenhöhen gewundert hatte und ich so ja keine gerade Decke bekomme. Die bekomme ich aber auch jetzt nicht, weil da noch alte Balken belassen wurden, die nun nach unten überstehen. Das untere Anstückeln wurde ja auch berechnet und deshalb habe ich dann nix mehr gesagt. Am Donnerstag kommt die Firma wg. meiner Bemängelung zum Gespräch. Mal sehen, wie es abläuft.

Was würdet ihr mir für das Gespräch empfehlen (außer der Dachlatte 1,20)? Wie geht man mit solcher Arbeit und auch mit der Rechnung um?

Ich werde mal weitere Bilder posten.
(Wie kann ich eigentlich gleich mehrere Bilder senden?)


"Cacatum non est pictum." (deutsch: "Gekackt ist nicht gemalt.") im web gefunden.
 
Gutschrift!

Ich persönlich würde mir noch den Rechnungsbetrag als Gutschrift ausstellen lassen. Der fachgerechte Rückbau mit Abstützarbeiten dürfte diesen Betrag ausmachen. Danach dann über eine Fachfirma mit nachzuprüfenden Referenzen die Arbeiten neu ausführen lassen.


Grüße Alex
 
Im Ernst

Schiedsstelle der Innung und/oder der Handwerkskammer einschalten... das geht ja gar nicht...
Ansonsten: Streit, Beweissicherungsverfahren, Baustopp, Gutachter, doppelte Kosten, Klageweg, Gerichts- und Anwaltskosten vorstrecken, Pleite der GmbH bei Neueintrag durch die Schwiegertochter, etc... alles schon erlebt...
 
Jedenfalls...

nix (also überhaupt nichts!) zahlen. Die Leistung ist komplett wertlos.

Grüße

Thomas
 
fachwerk-I13223_201463225729.jpgOb er das auch so sieht?

Auf meine Beschwerde hat er folgendes geantwortet:

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Es war besprochen das wir das alles so günstig wie möglich herstellen aber natürlich so das es funktioniert, und das eine richtige
Restaurierung mit gleichen Querschnitten und anderen Holzarten usw. wesentlich teurer kommt. Falls ein Holz bzw. Unterlagsholz nicht
richtig befestigt ist oder eine Schraube ins Leere geschraubt wurde, wird das natürlich erledigt. Beim KVH handelt es sich um eine Mindermenge in verschiedenen Querschnitten unter 0,5m³, die wird eigentlich nicht zum Preis von 460 Euro geht, das hört sich für mich nach einem Holz-Listen Preis an ( Bestellung 14 Tage vorher und mindestens 4-5m³) an. Die Verbrauchs Holz Liste bekommen Sie bei unserem Termin.
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Das mit der Holzart stimmt. Da hatten wir drüber gesprochen. Ich hatte nach Eiche gefragt und zur Antwort bekommen, das sei viel zu teuer und KVH reicht dafür vollkommen aus. Gut, wenn er das als selbständiger Zimmermannsmeister so sagt...

Jetzt habe ich mir ein Stück KVH beim Holzhändler im richtigen Format für eine andere Stelle, die ich ausbessern werde, besorgt und konnte es gleich mit nehmen. Preis dafür war 430€/cbm zzgl mwst.

Und wer möchte nicht haben, dass etwas günstig ausgeführt wird? Aber doch dann bitte trotzdem richtig. Und wirklich günstig ist der Preis nun auch nicht.

Braucht man dafür wirklich 40Stunden? Das ist für einen Handwerker ne ganze Woche! Es waren 2 seiner Leute lt. der Abrechnung je 20 Stunden mit den "Arbeiten" berechnet .

Weitere Bilder sind in meinem Profil zu sehen. Auch vorher - nachher.

Kann ich einfach nix zahlen?

Einen unparteiischen Sachverständigen für Zimmerarbeiten der Handwerkskammer habe ich bereits kontaktiert. Aber auch das ist wieder mit Kosten verbunden, wenn er tätig wird.
 
Ich kann da Wort...

"günstig" nicht mehr lesen. Was soll das, im Zusammenhang mit einer Bauleistung? Warum sollte Dich ein wildfremder Zimmermann begünstigen? Beschissen hat er Dich.

"Günstig" kommt von "Gunst" und die Zimmerei ist kein Gunstgewerbe.

Sowas kommt heraus, wenn ein Pfuscher auf einen Bauherren trifft, der alles besonders billig haben will. Und jetzt jammerst Du noch, daß der Gutachter Geld kostet. Arbeitest Du umsonst?

Eine verwertbare Aussage, was diese Ansammlung von Holzresten wert sein könnte, gibt es nicht für lau im Netz.

Ich rate, das Gebarme um Pfennige hintanzustellen. Du hast da eine komplexe Baumaßnahme, also suche Dir einen sanierungserfahrenen Planer. Der ist sein Geld nämlich wert und und sorgt dafür, daß Du nicht in solche Situationen kommst.

Grüße

Thomas
 
Wir haben

auch statt Eiche KVH erhalten (ausser Schwellenbalken). Aber wenn ich Deine Bilder ansehe, denke ich, dass hätte ich alleine noch besser hinbekommen. Das sieht aus, wie wenn mein 5 jähriger Neffe mit meinem Restholz spielt.

Auch verstehe ich, wenn Du etwas günstig (gute Ausführung mit gutem Material, aber es währe eben auch mit teurerem Material ... gegangen) haben möchtest und nicht billigen Pfusch.

Aber ich denke, wenn Du irgendwann Freude an Deinem Haus haben willst, musst Du jetzt nochmals in den sauren Apfel beissen und Dir einen Sachverständigen, Gutachter ins Boot holen und zwar sofort! Natürlich kostet der sein Geld. Aber wenn Du mit einer Firma gearbeitet hast, die hemmungslos solchen Pfusch ausführt, bleibt Dir leider nichts anderes übrig, als jetzt alles richtig zu machen.

Gunst in Wiki: Unter Gunst versteht man das Wohlwollen, eine freundliche, gnädige Gesinnung einem anderen Menschen gegenüber. Ein Gunsterweis ist ein deutliches Anzeichen dafür, dass man für einen anderen Menschen nur etwas Gutes will. Zum Teil wird das Wort Gunst auch im Sinne von Bevorzugung gebraucht.

Und das erwarte ich, wenn nicht mir gegenüber, dann doch meinem Haus gegenüber. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein Handwerker der seine Arbeit liebt, diese auch in einer solchen Gesinnung ausführt.

Viel Glück und Erfolg wünsche ich Dir Minnefeld
Nicole
 
@ Nicole

Da erwartest Du wohl für Dich und Dein Haus ziemlich viel. Eine gnädige Gesinnung gar? Handwerker gehen üblicherweise aus dem Hause, um Geld zu verdienen. Darin unterscheiden sie sich nicht von anderen Berufsgruppen. Idealisten sind selten (bei Fachwerk.de. freilich ist eine gewisse Häufung festzustellen :)

Wenn der Bauherr keine konkrete Aufgabenstellung hinbekommt, werden viele Handwerker schauen, wie sie mit möglichst wenig Aufwand möglichst viel verdienen können. Also sollte der sparsame Bauherr die nicht vorhandene eigene Sachkunde vom Architekten dazukaufen. Blauäugig auf Freude am Beruf und Handwerkerehre zu spekulieren, kann jedenfalls in's finanzielle Desaster führen.

Grüße

Thomas
 
Eine eingenagelte Schraube hält besser als ein eingeschraubter Nagel

Das zweite Bild ist ja noch schlimmer. Ist das ein Stück Felsen oder eine Natursteinwand aus der etwas herausgeschlagen wurde in der der gute Mann das Auflager mit 5 Schrauben festgezogen hat? Steht dort etwa die rechts im Bild befindliche Fachwerkwand mit drauf? Sollen die gelegentlich befestigten Bohlen unter den Trägern den Querschnitt erhöhen oder hat das einen anderen Hintergrund?
Was sagt denn der Statiker der die Balken bemessen hat hierzu?

Mit günstig hat das jedenfalls nichts zu tun, eher mit ungünstig. Auch wenn jemand in der Lage ist etwas preisgünstig herzustellen muss er sich doch an gewisse Mindeststandards halten. Die Reparatur alter Fehler kostet meist mehr als die Anschaffung neuer.

Was wurde / wird denn noch alles am / im Gebäude umgebaut?

Gruß aus Wiesbaden,
Christoph Kornmayer
 
fachwerk-I13223_201464102534.jpgBohlen

Ich hatte mich gewundert, dass die Balken unterschiedlich waren. Oben gleich und unten verschieden. Da geht dann keine gerade Decke. Daraufhin wurden die "Bohlen" bzw. Stückchen von unten dran geschraubt. Das hätte ich auch mit einer Deckenunterkonstruktion selbst hin bekommen. Dumm nur, dass ich das Gestückelt jetzt mit ca. 50€/Std. berechnet bekomme und die Decke doch nicht einfach so hin bekomme, weil alte Balken nicht weit genug entfernt wurden und nun noch weiter nach unten ragen. Fazit: Die Bohlen hätte man sich auch sparen können.
Aus meiner Sicht gehören die Balken entfernt und durch gleiche Dimensionen ersetzt, die an den Aufliegeflächen bei Bedarf ausgeklinkt gehören. Ob das aber der Chef der Firma dann auch so sieht, wird sich morgen zeigen. Er war bei den Arbeiten seiner Leute nicht anwesend, soweit mir bekannt.
 
fachwerk-I3461_201464104952.JPGDecke

Ich bin als Sachverständiger so einiges gewöhnt und ziemlich abgebrüht hinsichtlich Baupfusch aber das letzte Foto schockt selbst mich.
 
fachwerk-I13223_201464113810.jpgSchock?

@Herr Böttcher

Könnten Sie den Schockgrund etwas präzisieren? (Argumentationshilfe für das Gespräch morgen).

Das untere Querholz ist mit Spax mehrfach an einen vorhandenen Balken geschraubt.
 
Mängel

Ich sehe z.b. das untere Querholz an der Bruchsteinwand angeschraubt und den Balken darauf aufliegend, so unterschiedlich können Auffassungen sein.
Es hat keinen Zweck das Sie versuchen hier schnell ein Gutachten oder Argumente zu sammeln .
Der "Handwerker" muß Ihnen jetzt beweisen das sein Werk mängelfrei, gebrauchstauglich und anhand der geltenden Regeln der Technik erstellt wurde. Das soll er Ihnen von mir aus vor Ort erklären und dann schriftlich geben. Das werden Sie dann prüfen (lassen) und ihm eine Antwort zukommen lassen. Hat er schon die Schlußrechnung gelegt, darüber entscheiden Sie erst nach Prüfung seiner Antwort auf Ihre Mängeanzeige.
Es ist sinnlos sich als Laie mit einem Handwerker in eine fachliche Diskussion ziehen zu lassen von der Sie weniger Ahnung haben als er. Sie ziehen den Kürzeren.
Deshalb anhören, mitschreiben was er sagt oder ein Gedächtnisprotokoll anfertigen, schriftliche Stellungnahme abwarten.
 
Thema: Schweller und Deckenbalken wurden erneuert - Meinungen dazu erwünscht
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