Ausfachungen mit Lehmsteinen

Aus Zeitgründen haben wir einige Außengefache von einer Lehmbaufirma mit Lehmsteinen ausmauern lassen. Wir sind jedoch damit nicht zufrieden.

1. wurden einige Fugen nicht vollfugig, sowohl zum Balken hin als auch zwischen den Steinen, ausgemörtelt.
Man kann an bestimmten Stellen die Fingerspitzen der gesamten Hand in die Fuge stecken und deutlich den Lichteinfall von außen sehen.

2. waren rostfreie Schrauben ausgeschrieben und es wurden nur einfache Nägel zum Anbringen der Leisen verwendet.

Können wir verlangen, dass die Arbeiten neu gemacht werden?

Wir sind uns nicht sicher, dass hinter mit Mörtel verschmierten Übergängen auch wirklich Mörtel dahinter steckt!

Danke für alle Antworten.

Alles ist gut!

Hallo,

nein nein, nicht aufregen! *lach*

Die Fugen müssen so sein, damit später der Putz halten kann. Wäre es eine glatte Fläche (also die Fugen bis vorne hin abgedeckt), dann würde der Putz wieder runterflutschen. BZW. Mann müsste die Fugen erst auskratzen auf das Niveau, auf dem sie jetzt sind!

Nägel sind nicht falsch. Man nimmt ja auch für Dachlatten Nägel und keine Schrauben. Im Gegenteil. Mein Mann hat unsere Leisten geschraubt, weil es sehr kraftaufwändig ist, die Nägel reinzuschlagen. Schrauben sind absolut gut!

Wenn sie einen Lehmbauer beauftragt haben, Glückwunsch!!! Der macht das richtig. Sie haben das auch richtig gemacht! )

Grüße Annette

Ausschreibung

Uns geht es ums Prinzip. Es waren eindeutig rostfreie Schrauben ausgeschrieben und keine stinknormalen Nägel.
Man liest in jeder Lehmbaubeschreibung, dass es so gemacht werden soll.

Was Sie mit den Fugen schreiben ist ja richtig, aber bei uns ist teilweise überhaupt kein Mörtel in der Fuge!
Und von innen nach außen durchschauen zu können, ist ja auch nicht in Ordnung. Oder?

Hallo Katrin,

denken Sie doch mal in Ruhe drüber nach. Wieso geht es Ihnen ums Prinzip? Die haben alles richtig gemacht und haben vermutlich verzinkte Nägel genommen. Ein Lehmbaubetrieb da sind deshalb Menschen, die mit Lehm arbeiten, weil sie der Meinung sind, dass Lehm das beste ist für ein Fachwerkhaus - und das stimmt auch.

Nägel sind besser als Schrauben, weil sie v iel Mehr Spannung vertragen können. Schrauben könnten wegen Spannung schonmal brechen (schonmal ne verbogene Schraube gesehen?).

Lehm schrumpft beim Trocknen (dafür kann aber kein Mensch was). Wir konnten auch zum Teil Ritzen sehen, nachdem der Lehm trocken war. DAS MACHT NICHTS, die werden zugeschmiert mit Kalk! Das ist wirklich überhaupt nicht schlimm, da brauchen Sie sich keine Sorgen machen!

Stellen Sie hier doch mal Bilder ein.

Grüße Annette
(nachdenklich über den Satz "uns geht es ums Prinzip".

Alles wird gut?

Die Rechtslage ist seit dem Schuldrechtsmodenisierungsgesetz ziemlich eindeutig. Wird von der Leistungsbeschreibung abgewichen ist dieses ein Mangel, gleichwohl ob die andere Ausführung dennoch den Regeln der Technik entspricht (verzinkte Nägel).

Das Motto "Alles ist gut" führt dazu, dass sich am Markt Betriebe durchsetzen, die von vornherein an der Auschreibung intern preisgünstiger nach dem Motto vorbeikalkulieren, dass der Bauherr sowieso nichts merkt. Was soll der Konkurenzbetrieb sagen, der mit Edelstahschrauben kalkuliert hat und den Auftrag deshalb nicht bekommen hat?

Bauen ist Vertrauenssache! Der Bauherr sieht meißtens erst viele Jahre nach Ablauf der Gewährleistungsfrist, jedoch innerhalb der eigentlich zu erwartenden Lebensdauer des Bauteiles, wo Fehler gemacht wurden. Insoweit sollte der Bauherr schon dem Handwerker von vorn herein (wie hier) ab und zu auf die Finger schauen, ob dieser sich an den Vertrag hält. Unter diesem Gesichtspunkt sollten Sie nochmals mit Ihrem Lehmbauer reden und eine vernüpftige Lösung (Preisminderung Edelstahlschrauben zu Nägeln) durchsetzten. Sind zwar nur Peanuts, stellt eventuell jedoch das Vertrauen wieder her. Das wäre die Lösung, wenn bauteilbezogene Gründe für den Wechsel der Befestigungstechnik sprechen. Brechende Edelstahlschrauben kann ich mir jedoch an der angesprochenen Stelle nicht vorstellen.

Ansonsten Neuherstellung, da Sie Anspruch auf das haben, was Sie eingekauft haben. Der Einwand der unverhältnismäßigen Mangelbeseitigungskosten zieht fast nie.

@Anette

Auch bei Lehmbauern gibt es sicherlich schwarze Schafe, von einem Generalvertrauen gegenüber einer Berufsgruppe, nur weil diese sich für den Naturbaustoff Lehm entschieden hat, halte ich nichts.

Gruss Eckard

Hallo Eckhard,

ich sehe nicht, dass Katrin Edelstahlschrauben wollte (wollte sie?). Und ich glaube auch nicht, dass man hier irgendwie das Vertrauen wieder herstellen (oder erkaufen) kann.

Lieber Eckhard, vermutlich gehöre ich nicht zu den Streithansels. Was bringt es, sich über Schrauben oder Nägel so sehr aufzuregen und mir die Laune am eigenen Haus zu verderben? - Ich sage das jetzt bewusst mal ganz krass. Hier ist doch vermutlich (sehe ja keine Fotos) nichts Schlimmes passiert (ok, meine Meinung). Was ist mit der Menschheit nur los? Beginnen einen Satz mit "Die Rechtslage ist ..." (wegen ein paar Schrauben!!!).

Ok, ich halte mich jetzt raus ). Dann viel Glück noch Katrin!

Grüße Annette

Richtig!

Danke Herr Zöllner. So sehen wir die ganze Sache auch!

Es wurden ja nicht mal verzinkte Nägel verwandt!

Mein Mann musste sich dann heute noch anhören:
"Es ist besser, wenn der Bauherr nicht auf der Baustelle ist." oder so ähnlich. Da weiß man was da abläuft!

P.S. Wie kann ich hier Bilder einfügen?

@Annette

Es ist auch nicht in unserem Ermessen sich zu streiten.
Nur hier sollten noch weiter Aufträge folgen. Wenn sich jedoch schon beim Erstauftrag nicht an das gehalten wird, was ausgeschrieben war bzw. nicht vorher darüber geredet und die Baufirma anzüglich dann noch wird, was sollen wir da noch machen.

Im Gespräch war der Firmenchef mehr als Fachkompetent und dies war acuh ein Grund dafür, dass wir uns für diese Firma entschieden haben, aber bei der Ausführung, dann eben nicht.

Bilder einstellen...

Hallo Katrin,
Sie müssen sich anmelden (kostenlos und ohne Anspruch auf eine nebenher gelieferte Waschmaschine) und dann können Sie über die zusätzlich freigegebenen Rechte auch Bilder einstellen.
@Annette:
Stimme da eher mit Eckard Zöllner überein. Wenn einmal, selbst wenn es evtl. unberechtigt sein sollte, Skepsis gegenüber dem Handwerker besteht, verstärkt sich das Gefühl mit jedem unverstandenen Schritt den derjenige dann macht. Dann besser vorher Rechtslage ausloten, miteinander Klartext reden und dann erst nochmal über die Vertrauensbasis nachdenken...
Grüße
Martin Malangeri

@ anette

Man soll sich gerade nicht unkritisch, sondern konstruktiv auseinandersetzen, ohne die Freude am Haus zu verlieren.

Ich mußte mich trotz meines Berufes bislang mit keinem einzigen Handwerker streiten, da diese es gerade anerkannt haben, dass man selbst ein wenig Ahnung vom Handwerklichen hat. Dieses hat das konstruktive Miteinander gefördert, wobei sicherlich nicht immer die Ausschreibung der Weisheit letzter Schluss war. Vielleicht hat gerade deshalb bislang keiner versucht, mir irgendetwas unterzuschieben, vielmehr werden diese Bauvorhaben gerne von den beauftragten Handwerkern als kostenlose Referenzen genutzt und ich zeige diese gerne im Interesse gerade der Handwerker potentiellen Kunden ("Man hat ja ohne Stress sogar für einen Anwalt gebaut").

z.B.

http://www.zimmerei-steffenhofmann.de/html/fassade_0.html
http://www.fliesen-krysmanski.de/referenz.html

Ich bin insoweit für eine faire und offene Art. Dazu gehört selbstverständlich, dass mit mir ein Handwerker vorab abstimmt, was er anders machen will.

Gruss Eckard

Genau so...

... sehen wir das auch.

Aber bei uns war es so, dass "Wein gepredigt und Wasser ausgeschenkt wurde!" und dann nicht einmal annähernd die Regeln der Technik eingehalten wurden (keine verzinkten Befestigungsmittel, keine Vollfugigkeit zwischen den Steinen als auch zu den Holzbauteilen hin, kein Vorschlämmen der Holzbauteile).
Begründung: "Man kann von einem Maurer nicht verlangen, dass er die Arbeiten so ausführt, wie es der Chef selber oder wir machen würden." und auf die körperliche Verfassung des Maurers bezogen, dass man von ihm doch nicht verlangen kann, ständig vom Gerüst auf und ab zu klettern oder so ähnlich.
Was ist denn das für eine Argumentantion!

@Anette
Können Sie jetzt unsere Haltung verstehen?

Hallo Katrin,

nein tut mir Leid, kann ich nicht.
Wofür soll es gut sein, Holzteile vorzuschlämmen???
Und wo stehen diese Regeln der Technik, dass man das muss?

Grüße Annette

@ Annette

Ich glaube Sie verstehen nicht richtig was ich hier gemeint habe.
Den Bezug auf unsere Haltung, hatte ich vorrangig auf die Argumentation des Unternehmers bezogen. Oder finden Sie solche Aussagen in Ordnung?

Da mit dem Vorschlämmen kann man in einigen Fachbüchern nachlesen und mein Mann hat dies auch beim Lehmbaulehrgang so beigebracht bekommen (besser Bindung zwischen Holzbauteilen und Lehmmörtel/-stein – Fugen abgedichtet).
Bei der nsicht über die Art der Ausführung liegen aber wahrscheinlich auch verschiedene Meinungen zwischen uns vor.

Frage:
Sind sie Unternehmerin oder Bauherrin bzw. haben Sie ein eigenes Haus und dort gebaut?
Wenn zweiteres zutrifft, dann würden Sie sicher auch eine ordentliche Arbeit für Ihr Geld haben wollen und nicht bei Kritik an der Ausf. der Arbeiten, mit solchen Aussagen wie ich im Bericht aufgeführt habe, konfrontiert werden wollen. Oder?

Ich werde mich mal im Forum anmelden und ein paar Bilder einstellen.

Bild 1

Sehen Sie, kein Mörtel vorhanden und das Licht fällt auch von außen ein.

Hallo,

Man kann wohl einschlämmen, wie man will, eine Verbindung geht Lehm mit Holz NIE ein.

Und: Ja, die Bilder zeigen, dass der Lehm geschrumpft ist. Das tut er in der Regel.

Aber Sie sagten ja schon, dass es ums Prinzip geht...

Grüße Annette

Kein Mörtel

Vielleicht sind die Bilder nicht ganz eindeutig,
aber ich kann Ihnen versichern, da ist nicht sgeschrumpft, weil gar nichts zum Schrumpfen da war, besser gesagt, da war gar kein Mörtel drin der schrumpfen konnte.

Aber ich glaube die Diskussion mit Ihnen bringt nichts.

Tschuldigung.

Schrumpfung

Annette meint, dass feucht eingebrachter Lehm beim Austrocknen schrumpft, mithin naturgemäß Spalte zum Holz entstehen(entstehen auch, wenn Holz wegtrocknet). Gehe davon aus, dass Ihr jedoch mit fertigen Leichtlehmsteinen gemauert habt, dann dürften diese Spalte nicht entstehen, da diese nur noch gering schwinden. Sieht bei euch nach dem alten Sprichwort aus " Der Sand (= Putz) verdeckt des Maurers Schand".

Gruss Eckard

Hallo Eckhard,

also unsere Lehmsteine sehen so nicht aus...
Aber trotz allem braucht doch der Putz was, wo er sich "festkrallen ;o)" kann...

Unsere alten Gefache, die schon am Haus waren, die sehen genauso aus. Genauso Ritzen.

Und Katrin, Sie haben da glaub ich was falsch verstanden: Eine Diskussion beteht nicht daraus, jemanden auf seine Seite zu ziehen... Ich glaube, Sie wollen nur das hören, was Sie gerne hören möchten... Zum anderen habe ich nie versucht, mit Ihnen zu "diskutieren". Ich wollte Ihnen nur sagen, dass es nicht so schlimm ist, wie Sie vielleicht vermuten.

Grüße Annette

@anette

Bei Lehmsteinen wird die Fuge (auch zwischen den Steinen ausgekratzt, um dem Putz das Verkrallen in der Fuge zu ermöglichen. Das ist hier jedoch nicht das Problem der Fragesteller. Deren Randfugen gehen in den angegebenen Dimensionen durch das Bauteil durch. Das hat nichts mit Verkrallmöglichkeiten für den Putz zu tun! Die Fugen hätten im inneren Wandbereich mit lehm verfüllt werden müssen. Meine Meinung!

Gruss Eckard