Fachwerk.de - feuchter Poroton im Fachwerk
mit einem Feld, das mit Poroton augefacht, von Außen mit Kalkmörtel verputzt ist und in den unteren Ecken nach Regen Innen (!)(noch nicht verputzt) feucht ist.
Was habe ich falsch gemacht?
Danke für die Hilfe
Ina
ina wilhelm | 07.01.05
Was habe ich falsch gemacht?
Tach Ines Wilhelm,
sie haben Poroton als Gefachfüllung gewählt! Das ist falsch!
Schaun Sie mal hier im Forum, da wurde schon viel über die Nachteile des Porotons im Fachwerk geschrieben! Vorteile sind mir nicht bekannt!
Alternative sind hier auch zu finden!
Viel Erfolg
Tach Ines Wilhelm,sie haben Poroton als Gefachfüllung gewählt! Das ist falsch!
Schaun Sie mal hier im Forum, da wurde schon viel über die Nachteile des Porotons im Fachwerk geschrieben! Vorteile sind mir nicht bekannt!
Alternative sind hier auch zu finden!
Viel Erfolg
Jeder Dummkopf kann eine Scheune einreißen, doch um eine zu bauen, braucht man einen Zimmermann.
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Holzbau Eckardt | Michael Eckardt | 07.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Holzbau Eckardt | Michael Eckardt | 07.01.05
@ Micha
Meintest Du jetzt Porenbeton - wie auf dem Bild - oder Poroton ?
Aber Poroton ist auch ein richtiger Sauger !
Gruß aus BS
Bernd
anonymus | 07.01.05
Meintest Du jetzt Porenbeton - wie auf dem Bild - oder Poroton ?
Aber Poroton ist auch ein richtiger Sauger !
Gruß aus BS
Bernd
anonymus | 07.01.05
Poroton
ist zwar ein Sauger, aber auch ein schneller Abgeber. Ist schließlich ein Ziegelmaterial und von daher mit Porenbeton nicht vergleichbar.
Aber zum Ausmauern von Fachwerk sicher auch nicht ganz das richtige.
ist zwar ein Sauger, aber auch ein schneller Abgeber. Ist schließlich ein Ziegelmaterial und von daher mit Porenbeton nicht vergleichbar.
Aber zum Ausmauern von Fachwerk sicher auch nicht ganz das richtige.
Der Weg ist das Ziel
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 07.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 07.01.05
Ich schrieb Poroton!
@Bernd
Ich meinte auch die Porotonsteine!
Es gibt auch die sogenannten tollen ,,Lauterbacher".
Schöne Teile!
@Fred Heim
Danke für die Begriffserklärung
@Bernd
Ich meinte auch die Porotonsteine!
Es gibt auch die sogenannten tollen ,,Lauterbacher".
Schöne Teile!
@Fred Heim
Danke für die Begriffserklärung
Jeder Dummkopf kann eine Scheune einreißen, doch um eine zu bauen, braucht man einen Zimmermann.
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Holzbau Eckardt | Michael Eckardt | 07.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Holzbau Eckardt | Michael Eckardt | 07.01.05
Lauterbacher?
kann man die essen (wie die Frankfurter)? ;-))
kann man die essen (wie die Frankfurter)? ;-))
Der Weg ist das Ziel
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 07.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Ingenieurbüro + baubiologische Beratungsstelle IBN | Fred Heim | 07.01.05
@Fred
Lauterbacher Poroton Fachwerkziegel ist die genaue Nennung!
Frankfurter sind aber trotzdem lecker!
Lauterbacher Poroton Fachwerkziegel ist die genaue Nennung!
Frankfurter sind aber trotzdem lecker!
Jeder Dummkopf kann eine Scheune einreißen, doch um eine zu bauen, braucht man einen Zimmermann.
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Holzbau Eckardt | Michael Eckardt | 07.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Holzbau Eckardt | Michael Eckardt | 07.01.05
Es ist Poroton - das nette Foto in der ersten Antwort ist irreführend
Ton, und damit Poroton, ist offensichtlich - an unserem Bauwerk - gut saugfähig, und das soll ja wohl auch so sein, damit das Wasser vom Holz weggeleitet wird, oder hab ich das falsch verstanden?
Nun hab ich ein paar Fragen, denn das Wasser soll ja gar nicht erst in die Wand einddringen oder gar an den unteren ECKEN nach Innen geleitet werden:
-Könnte es sein, dass der Kellenschnitt, der bis zur Dereikantleiste durchgeht, zu breit ist für Schlagregen? Was kann man in dem Falle tun?
-Sollen wir die noch nicht fertiggestellten Innenfugen tief bis an die Dreikantleisten mit Lehm ausfüllen um die Ableitung von eingetretenem Wasser zu verbessern? Wir wollen innen ja sowieso einen dicken Lehmputz auftragen.
-Freunde empfehlen uns, zwischen Holz(unten) und Poroton (Oben) Dachpappe einzufügen - ich sehe vor meinem geistigen Auge, dass sich bei einigen von Euch die Fussnägel
aufrollen - ich brauche aber Argumente.
Besten Dank für das bisher zahlreiche Interesse.
Ina
PS: Wo habt Ihr den Poroton diskutiert? Ich finde den link nicht.
Ina Wilhelm | 07.01.05
Ton, und damit Poroton, ist offensichtlich - an unserem Bauwerk - gut saugfähig, und das soll ja wohl auch so sein, damit das Wasser vom Holz weggeleitet wird, oder hab ich das falsch verstanden?
Nun hab ich ein paar Fragen, denn das Wasser soll ja gar nicht erst in die Wand einddringen oder gar an den unteren ECKEN nach Innen geleitet werden:
-Könnte es sein, dass der Kellenschnitt, der bis zur Dereikantleiste durchgeht, zu breit ist für Schlagregen? Was kann man in dem Falle tun?
-Sollen wir die noch nicht fertiggestellten Innenfugen tief bis an die Dreikantleisten mit Lehm ausfüllen um die Ableitung von eingetretenem Wasser zu verbessern? Wir wollen innen ja sowieso einen dicken Lehmputz auftragen.
-Freunde empfehlen uns, zwischen Holz(unten) und Poroton (Oben) Dachpappe einzufügen - ich sehe vor meinem geistigen Auge, dass sich bei einigen von Euch die Fussnägel
aufrollen - ich brauche aber Argumente.
Besten Dank für das bisher zahlreiche Interesse.
Ina
PS: Wo habt Ihr den Poroton diskutiert? Ich finde den link nicht.
Ina Wilhelm | 07.01.05
Irreführende Abbildung von Antwort 1 ?
Was heißt hier Irreführend?
Die Thematik der falschen Materialien wird immer erst angefragt, wenn die dicken Problemchen auftreten! Die Abbildung ist nur eine von vielen falschen Materialien, die in einem Fachwerkgefüge nicht zu suchen haben! Sie führen immer zur Schädigung der Holzkonstruktion!
Ich kämpfe immer wieder mit diesen falschen Ausführungen! Ich kann zwar die Art der Ausführung der Gefachausbildung wenig beeinflussen, aber ich kann vorab die Bedenken und die Folgen aufzeigen! Das werde ich immer machen, auch wenn ich meistens belächelt werde!
Immer zu: Zwischen Holz und Poroton (Oben) Dachpappe einfügen ! Welche Argumente braucht man, um diesen Vorschlag für Absurdum zu halten.
Was heißt hier Irreführend?
Die Thematik der falschen Materialien wird immer erst angefragt, wenn die dicken Problemchen auftreten! Die Abbildung ist nur eine von vielen falschen Materialien, die in einem Fachwerkgefüge nicht zu suchen haben! Sie führen immer zur Schädigung der Holzkonstruktion!
Ich kämpfe immer wieder mit diesen falschen Ausführungen! Ich kann zwar die Art der Ausführung der Gefachausbildung wenig beeinflussen, aber ich kann vorab die Bedenken und die Folgen aufzeigen! Das werde ich immer machen, auch wenn ich meistens belächelt werde!
Immer zu: Zwischen Holz und Poroton (Oben) Dachpappe einfügen ! Welche Argumente braucht man, um diesen Vorschlag für Absurdum zu halten.
Jeder Dummkopf kann eine Scheune einreißen, doch um eine zu bauen, braucht man einen Zimmermann.
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Holzbau Eckardt | Michael Eckardt | 07.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Holzbau Eckardt | Michael Eckardt | 07.01.05
falscher Baustoff
inzwischen hab ich ein paar links zum Poroton gefunden und festgestellt, dass man durchaus das empfiehlt, was wir gemacht haben :außen Porton mit Kalkmörtel verputzt, Innen Lehmputz
Was also ist nun konkret falsch am Porotoneinbau mit Dreikantleisten, Kellenschnitt usw. im Fachwerk?
über eine antwort würde ich mich freuen.
bei der Antwort zur Dachpappe lese ich sarkasmus oder kann die antwort nicht verstehen.
Ina
Ina Wilhelm | 07.01.05
inzwischen hab ich ein paar links zum Poroton gefunden und festgestellt, dass man durchaus das empfiehlt, was wir gemacht haben :außen Porton mit Kalkmörtel verputzt, Innen Lehmputz
Was also ist nun konkret falsch am Porotoneinbau mit Dreikantleisten, Kellenschnitt usw. im Fachwerk?
über eine antwort würde ich mich freuen.
bei der Antwort zur Dachpappe lese ich sarkasmus oder kann die antwort nicht verstehen.
Ina
Ina Wilhelm | 07.01.05
Materialien
Hallo Ina,
bei manchen Freunden braucht man wirklich keine Feinde mehr. Die Dachpappe und / oder andere unsinnige Materialien, wie z.B. Silikon würden zu einem Feuchtestau an den Balkenflanken führen und das Holz innerhalb kürzester Zeit verrotten lassen.
Beschreib doch noch mal die Ausfachung:
-Was für Porotonsteine ? Lochsteine oder ... ?
- In welchem Mörtel verlegt ? Kleber oder ...
- Was für einen Kalkputz? Mörtelmischung; Bestandteile
- Sind die Gefache auf der Wetterseite? schlagregengefährdet?
- etc.
Vielleicht kann man Dir dann doch noch helfen, bevor Du weiter Geld verbuddelst.
Gruß aus BS
Bernd
anonymus | 07.01.05
Hallo Ina,
bei manchen Freunden braucht man wirklich keine Feinde mehr. Die Dachpappe und / oder andere unsinnige Materialien, wie z.B. Silikon würden zu einem Feuchtestau an den Balkenflanken führen und das Holz innerhalb kürzester Zeit verrotten lassen.
Beschreib doch noch mal die Ausfachung:
-Was für Porotonsteine ? Lochsteine oder ... ?
- In welchem Mörtel verlegt ? Kleber oder ...
- Was für einen Kalkputz? Mörtelmischung; Bestandteile
- Sind die Gefache auf der Wetterseite? schlagregengefährdet?
- etc.
Vielleicht kann man Dir dann doch noch helfen, bevor Du weiter Geld verbuddelst.
Gruß aus BS
Bernd
anonymus | 07.01.05
Suchfunktion
Hallo Ina,
auf der Forumsseite findest Du oben rechts ein Feld für Suchen. Gibt dort Poroton ein und Du findest zig Beiträge aus der Vergangenheit, in denen Poroton kritisch bis sehr kritisch diskutiert wird.
Gruß aus BS
Bernd
anonymus | 07.01.05
Hallo Ina,
auf der Forumsseite findest Du oben rechts ein Feld für Suchen. Gibt dort Poroton ein und Du findest zig Beiträge aus der Vergangenheit, in denen Poroton kritisch bis sehr kritisch diskutiert wird.
Gruß aus BS
Bernd
anonymus | 07.01.05
Poroton ohne Kammern?
Hallo, meiner Kenntnis nach gibt es doch gar keine Porotonsteine ohne Kammern. Diese werden dann über den Kellenschnitt oder Abriss und Kapillarwirkung mit Wasser gefüllt und dieses sucht sich dann seinen Weg. Was in der Vergangenheit an Nichtlehmfüllungen einigermaßen funktioniert hat, waren Vollziegel in Kalkmörtel oder die kleinenfomatigen Bimssteine in Kalkmörtel, aber immer Vollsteine ohne Kammern. Meiner Meinung nach sind die Hohlräume in den Steinen das Problem. Oder liege ich da falsch? Viele Grüße
Hallo, meiner Kenntnis nach gibt es doch gar keine Porotonsteine ohne Kammern. Diese werden dann über den Kellenschnitt oder Abriss und Kapillarwirkung mit Wasser gefüllt und dieses sucht sich dann seinen Weg. Was in der Vergangenheit an Nichtlehmfüllungen einigermaßen funktioniert hat, waren Vollziegel in Kalkmörtel oder die kleinenfomatigen Bimssteine in Kalkmörtel, aber immer Vollsteine ohne Kammern. Meiner Meinung nach sind die Hohlräume in den Steinen das Problem. Oder liege ich da falsch? Viele Grüße
Altbausanierung - Denkmalpflege - Ökologisches Bauen
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Lagerhaus Vlatten | Dipl. Ing. Johannes Prickarz | 08.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Lagerhaus Vlatten | Dipl. Ing. Johannes Prickarz | 08.01.05
Guten Tag,
Bernd Fröhlich und Johannes Prickartz haben die Sache "in den Griff gekriegt".
1. Die Bitumenbahn auf den Riegeln führt zu Feuchtestau an der Berühungsfläche zum Holz, ohne dass der Wasserzutritt nenenswert verhindert werden kann. Mittelfristig das Todesurteil für das Holz.
2. Ich kenne auch nur Leicht-Hochloch-Ziegel, die unter dem Namen Poroton vertrieben werden.
Hochlochziegel lassen das planmäßig in den Fugen eindringende Wasser in der Lochung nach unten laufen. Die Feuchtebalstung wird dadurch gegenüber "massivem" Ausfachungsmaterial erhöht.
Kleine Anmerkung am Rande: nach DIN 105 darf sogar ein "Vollziegel" 15 % Lochanteil haben!
Mit freundlichen Grüßen
Ulrich Arnold
Allg. Bauplanung bis Holzschutz
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Planungs-/Gutachterbüro Arnold | Ulrich Arnold | 08.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Planungs-/Gutachterbüro Arnold | Ulrich Arnold | 08.01.05
@berndt fröhlich
Nach der Baustellenbegehung:
Feuchtigkeit
innen in den unteren ECKEN der Fächer, Radius ca. 20cm. Außen: Verputzes Fach durch Schlagregen großflächig nass.
Fächer trocknen durch den ständig vorhandenen Wind gut ab.
Auch ist das Gebäude nicht abgeschlossen, da wir langsam bauen.
Schlagregen
da das Gebäude in einem sehr windigen Gebiet steht, gibt es auf der (jeweils wechselnden Wetterseite) hohen Staudruck --> Eindringen des Wassers in den senkrechten Kellenschnitt.
Spritzwasser von unten spielt keine Rolle.
Poroton
Hohlziegel (Löcher senkrecht gestellt :) leider ist der Staudruck damit höher :) - das war für die Scherzkekse)
Satt auf Mörtel gesetzt. Mit diesem Mörtel (keine Sackware) werden bei uns in der Gegend historische Weichbrand-Tonziegel-Gebäude restauriert.
Ich hab geprüft, ob die Zapflöcher in der Schwelle unter Ständerbreite sind. Sie sind.
Nun ist das Einzige was bleibt nach dem Abtrocknen, den Kalkmörtelputz etwas nach aussen abzuschirmen, wir wollen es nicht mit einem Bretterverschlag machen .....
Wasserglas ist uns gesagt worden würde sehr spröde Oberflächen für den Putz erzeugen. Habt Ihr nicht ne Idee für einen wasserschlagabweisenden effektiv diffusionsoffenen Anstrich?
Danke
Ina
Ina Wilhelm | 09.01.05
Nach der Baustellenbegehung:
Feuchtigkeit
innen in den unteren ECKEN der Fächer, Radius ca. 20cm. Außen: Verputzes Fach durch Schlagregen großflächig nass.
Fächer trocknen durch den ständig vorhandenen Wind gut ab.
Auch ist das Gebäude nicht abgeschlossen, da wir langsam bauen.
Schlagregen
da das Gebäude in einem sehr windigen Gebiet steht, gibt es auf der (jeweils wechselnden Wetterseite) hohen Staudruck --> Eindringen des Wassers in den senkrechten Kellenschnitt.
Spritzwasser von unten spielt keine Rolle.
Poroton
Hohlziegel (Löcher senkrecht gestellt :) leider ist der Staudruck damit höher :) - das war für die Scherzkekse)
Satt auf Mörtel gesetzt. Mit diesem Mörtel (keine Sackware) werden bei uns in der Gegend historische Weichbrand-Tonziegel-Gebäude restauriert.
Ich hab geprüft, ob die Zapflöcher in der Schwelle unter Ständerbreite sind. Sie sind.
Nun ist das Einzige was bleibt nach dem Abtrocknen, den Kalkmörtelputz etwas nach aussen abzuschirmen, wir wollen es nicht mit einem Bretterverschlag machen .....
Wasserglas ist uns gesagt worden würde sehr spröde Oberflächen für den Putz erzeugen. Habt Ihr nicht ne Idee für einen wasserschlagabweisenden effektiv diffusionsoffenen Anstrich?
Danke
Ina
Ina Wilhelm | 09.01.05
Kellenschnitt?
Hallo zusammen,
ich brauche nachhilfe.wir können gemeinsam darüber lachen--ist aber so.
was genau ist ein kellenschnitt?,welche günstige,positive eigenschaften,oder warum machen manche einen kellenschnitt.
ist ein Kellenschnitt notwendig?-wann und warum?
eine Haut kann doch nur schützen wenn sie geschlossen ist--??
Mit dankbaren Grüssen
Mladen
Hallo zusammen,
ich brauche nachhilfe.wir können gemeinsam darüber lachen--ist aber so.
was genau ist ein kellenschnitt?,welche günstige,positive eigenschaften,oder warum machen manche einen kellenschnitt.
ist ein Kellenschnitt notwendig?-wann und warum?
eine Haut kann doch nur schützen wenn sie geschlossen ist--??
Mit dankbaren Grüssen
Mladen
gesund bauen
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Limestone-Kalkbaustoffe | Veronika & Mladen Klepac | 10.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Limestone-Kalkbaustoffe | Veronika & Mladen Klepac | 10.01.05
Risskontrolle
Damit der unvermeidliche Riss da entsteht, wo er sein soll und nicht die Putzkante zerstört wird.
Damit der unvermeidliche Riss da entsteht, wo er sein soll und nicht die Putzkante zerstört wird.
Allg. Bauplanung bis Holzschutz
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Planungs-/Gutachterbüro Arnold | Ulrich Arnold | 11.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Planungs-/Gutachterbüro Arnold | Ulrich Arnold | 11.01.05
Risskontrolle
Hallo Herr Arnold,
danke für die antwort.demnach muss ja dieser Kellenschnitt nicht so überdimensioniert werden wie ich schon beobachtet habe.
Hallo Herr Arnold,
danke für die antwort.demnach muss ja dieser Kellenschnitt nicht so überdimensioniert werden wie ich schon beobachtet habe.
gesund bauen
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Limestone-Kalkbaustoffe | Veronika & Mladen Klepac | 12.01.05
Mitglied der Fachwerk.de Community(Profil)
Limestone-Kalkbaustoffe | Veronika & Mladen Klepac | 12.01.05
