Obere Geschossdecke

Servus! So nochmal ne Frage. Möchte meine obere Geschossdecke zum Dachboden hin dämmen und geraden Fußboden herstellen. Dachboden ist noch nicht ausgebaut. Um daruntere Zimmer etwas wärmer zu bekommen. Decke besteht aus balken mit lehm wie das halt so ist, sind noch so kleine Bretter zwischen den Balken ok? ja ne? Die Balken haben stellenweise etwas gelitten Holzwurm o.ä. aber Kern ist ok. Jetz die Frage. Lohnt es sich das Holz zu behandeln und mit was? Soll ich die Lehmschicht bis zu den Brettern entfernen und dazwischen dann die Dämmung oder wie? Hälfte vom Dachboden ist auch noch mit ner ca.2cm Estrichschicht bedeckt, denke mal das da früher Körner lagen. Wie macht man sowas am besten. Mochte es auch selber machen. Danke erstmal im voraus. Mfg Lars

Der Lehm zwischen den Balken wurde eingebaut um genügend Masse zu erhalten, Sprich Schallschutz und gewicht.
Wie ein vernünftiger Decken/Bodenaufbau geschehen soll ist auch davon abhängig was mit der Decke darunter geschehen soll, wird diese verkleidet oder sollen die Balken sichtbar bleiben.

So aus der ferne würde ich folgendes machen:
vorrausgesetzt, die Balkenlage ist gerade.

-Estrich entfernen
-Lehmmasse drinn lassen
-6 cm Holzfaserdämmplatten verlegen
-Bodenbelag aus OSB, schwimmend verlegen

wenn ich mich nicht irre, wäre somit auch der einbau einer Dampfsperre/bremse überflüssig
dann hat man eine schöne glatte Oberfläche und kann den endgültigen Bodenbelag überlegen.

Kann natürlich auch sein das ich völlig falsch liege, glaub ich aber nicht.

Holzbalkendecke

Hallo Lars,Grundsätzlich ist so etwas nicht schwierig, doch wie immer liegt der Teufel im Detail, sprich in den Anschlüssen an Wände, Traufe etc.

Eine solche Dämmung sollte immer im Zusammenhang mit den betroffenen Bauteilen berechnet werden, einfach ein paar Zentimeter Dämmung drauf kann auch daneben gehen, auch hinsichtlich einer späteren Nutzung nach einem Ausbau des Dachbodens. Den alten Estrich würde ich entfernen.

Wichtig ist vor allem, dass ein neuer Bodenaufbau (auch mit Dämmung) immer auf den Balken aufliegt und keine Last in die Felder zwischen den Balken ableitet. Auf eine dampfbremsende Oberfläche sollte verzichtet werden, von Plattenware würde ich persönlich absehen.

Statisch sollte das natürlich auch betrachtet werden, nicht zuletzt wegen des Wurmbefalles, je nachdem was als Bodenaufbau aufgelegt wird kann die Last auf den bestehenden Balken beträchtlich zunehmen.

Schreibe doch mehr zum genauen Deckenaufbau, Bilder sind immer hilfreich. => Ausbauvariante


Gruß aus Wiesbaden,
Christoph Konmayer

Obere Geschossdecke

Hallo erstmal!
Eigentlich ist mein Ziel die Decke zu dämmen und die Bausubstanz zu erhalten. Möchte aber auch den Fußboden gerade bekommen. Dachboden soll erstmal nicht genutzt werden. Habe Balken halt schon stellenweise mit Holzwurmex behandelt. Will ja auch nicht unbedingt ales rausreißen. Um aber nicht mehr so viel Last auf die Decke zu kriegen müsste ich ja den Lehm rausholen für die Dämmung. Oder kann ich einfach Balken nochmal aufschrauben dazwischen Dämmung(welche?) und dann OSB oder Spanplatten???????


Bilder kommen in Kürze. Muß erstmal klar kommen hier Sorry.

Bis später.

Wenn es die

Statik zulässt aber auch nur dann, kannst Du die Balken aufdoppeln und mit Pavaflex die Zwischenräume dämmen.
Zum Schluß Pavatherm-Profil wo man dann den Nutzdoden darauf verlegen könnte.Dann währe Warmeschutz und Trittschall gelöst.Diese Variante könntest Du auch selbst erledigen.

Ich würde in jedem Fall einen Fachmann vor Ort holen der sich die Balken ansieht. Der kann auch sagen ob du von oben noch mal eine Balkenlage und Dämmung aufbringen kannst. Normalerweise ist das vom Gewicht kein Problem. Wie oben schon erwähnt liegt der Teufel im Detail. Die Lehmschüttung solltest du in jedem Fall drin lassen, sonst wird die Decke eher zu leicht und schwingt sich unter Umständen auf.

Ach ja,

wenn die Balken von unten verkleidet oder verputzt sind oder werden, und von oben OSB drauf kommt musst du dir um die „Holzwürmer“ keine Sorgen mehr machen. Die Käfer müssen das Holz zur Eiablage finden, und das schaffen sie unter solche Umständen nicht.

Obere Geschossdecke

Gibt es sonst noch Alternativen? Danke aber erst mal für alle Antworten. Was ist mit den Schädlingen im Holz die Leben ja auch ein paar Jahre? Hilft da sonst noch ne Behandlung???

Mfg Lars

ist

deine Bezeichnung "Holzwurmex" der exakte Name oder nur so dahergesagt für ein anders lautendes Mittel ?

Obere Geschossdecke

Nein das heißt so. Ist von AQUA CLOU


Hier auch nochmal ein anderes Bild. Und nochmal an alle gehen denn Rockwoll und Isover Mineralwolle denn auch????

Bekommst du kein besseres Foto des Balkens hin?

Die Insekten, die jetzt noch im Holz sind (?) wirst du mit normalen Holschutzmitteln nicht abtöten, dazu dringt das HSM nicht tief genug ins Holz ein. Die werden ihre Population noch ausleben.
Wenn die Balken später bekleidet werden können die Käfer diese zur Eiablage nicht mehr finden. Sie sterben also ohne ihrem Nachwuchs das überlebenswichtige Plätzchen im Holz zugewiesen haben.

dann

schau mal hier wegen möglicher Bedenken:http://fachwerkhaus.historisches-fa...ndex.cfm/ly/1/0/forum/a/showForum/132459$.cfm

Obere Geschossdecke dämmen

@ Sascha


Dein Aufbau ist nicht so schlecht, hat aber ein gewaltiges Manko...OSB

Ich hatte in meinem Haus auch von unten nach oben diesen Aufbau:

-Rigips
-Schalung 2,5cm
-Balken mit dazwischen 22cm Hanfdämmung
-18er OSB


War alles trocken, bis es draußen 10 grad minus wurden, da war das Haus trocken und das OSB unten nass.

Entweder Dampfsperre unten in den Aufbau oder oben drauf 2,5 cm Schalung...


Was soll den Dampf bremsen? Lehm?



Andreas

Dichtkunst

Der Lehm gewiss nicht, der bietet kaum einen Diffusionswiderstand. Der von Andreas beschriebene Aufbau musste schief gehen, da entweder der Aufbau nach außen hin (zum Dachraum) hätte diffusionsoffener werden müssen, oder aber wie er bereits schrieb eine Dampfsperre auf der Rauminnenseite hätte angebracht werden müssen.
Der Wasserdampfdiffusionswiderstand der OSB-Platte liegt (bedingt durch den etwa 7% Leimanteil (PMDI,MUPF)) etwa 50 mal höher als jener vom Rigips, da geht die Feuchte aus dem Wohnraum einfach schneller rein als raus.
OSB-Plattenware o. glw. hat meiner Ansicht nach in einem nicht ausgebauten Dachraum nichts verloren. Bei minus 10°C gefriert dann das Kondenswasser an der Unterseite.

Gruß aus Wiesbaden,
Christoph Kornmayer

obere Geschossdecke

Hi Lars,
schöne Decke hast Du da.
Also erstens: Lass herausfinden, welche Organismen (Tiere und Pilze) in Deiner Decke zu Gange sind. Was da oberflächlich (!!) auf dem Foto erkennbar ist, könnte Hausbock sein, aber sicher ist das natürlich nicht. Sichere Einschätzung ist nur durch einen Sachverständigen vor Ort und mit umfassender Bauteilöffnung möglich.
Die späteren Baugeschichten kannst Du sicher selbst machen, aber was Du machen musst oder kannst richtet sich nach Art und Umfang der Schädigung und um das einzuschätzen brauchst Du einen Sachkundigen für Holzschutz!
Sollte die Decke noch voll tragfähig sein, auch und gerade an den Auflagern, den Schloten u.s.w. solltest Du beim Deckenaufbau bedenken, dass Du mit Dämmung die thermodynamische Situation der Decke änderst (ist ja Ziel des Ganzen). Warme Luft mit viel Feuchtigkeit dringt durch die Decke, kühlt sich ab und kann an irgend einem Punkt die mitgebrachte Feuchtigkeit nicht mehr als Dampf behalten. Dieser Punkt heißt Taupunkt. Ohne Dampfbremse auf der Decke hast Du dieses flüssige (!!!) Wasser in der Dämmung und wenn Du dann noch noch Spanplatten oder OSB (die sind ziehmlich Dampfdicht) ohne Unterlüftung draufbaust, schaffst Du Dir ein sehr Pilz- und Käferfreundliches Microklima in Deiner Decke. Die lieben Organismen mögen es nun mal eher feucht (wir essen ja auch Brot mit Butter und Müsli mit Milch)
Also: Dampfsperre so nah wie möglich am Wohnraum, sehr sorgfältig einbauen. Besonders an Anschlüssen, Durchbrüchen, Stielen, Wänden... Dämmung eher auf Zellulosebasis (Holzfaser, Hanf, Flachs, Altpapier...) als Mineral-, Stein- oder Glaswolle. Da die Dampfbremse eine Bremse und keine Sperre ist muss die Dämmung ein wenig Feuchtigkeit puffern können. Und das kann nun mal Mineralwolle und Co sehr schlecht. Absolut wichtig ist dabei, dass die Dämmung aufgenommene Feuchtigkeit aber auch wieder loswerden kann, also oben drüber Sparschalung, am Besten mit mind. 5cm Unterlüftung. Wenn es wirklich Plattenwerkstoffe sein müssen, ist eine solche Unterlüftung definitiv notwendig, einschließlich von Luftöffnungen an beiden (!) Enden der Auflagerfelder und (ganz wichtig) ausreichender Belüftung des Dachraumes.

obere Geschossdecke

ach so noch was:

Darauf zu vertrauen, dass Käfer in einer eingebauten Decke in Zukunft nicht mehr aktiv sein werden, ist gelinde gesagt leichtsinnig!
Von außen kommende Käfer finden in einem Dachraum einen Weg.
Manche Arten schlüpfen aus "ihrem" Holz und legen am liebsten ihre Eier wieder genau in dieses Holz. Wenn sie also einen Partner finden, dann brauchen sie aus dem eingebauten Bereich gar nicht raus.
Also zubauen und hoffen ist eine ganz schlechte Strategie!
Tonnenweise WurmEX oder so auch!

@ Werner

Das ist falsch.

Die Käfermännchen der Vollinsekten fliegen aus dem Holz aus und suchen für die später folgenden Weibchen den geeigneten Platz zur Eiablage. Wenn die Holzkonstruktion verkleidet oder verputzt ist, ist ihnen diese nicht mehr möglich.
„Konstruktiver Holzschutz“
Geregelt in der DIN 68800-2

Obere Geschoßdecke

Nein, das ist richtig.
Pochkäferlarven können sich z.B. auch ohne das Insektenstadium im Holz vermehren.

Viele Grüße

@Georg

Die Quelle der Aussage würde mich doch sehr interessieren.
Sind mit Pochkäfer alle Nagekäfer-Arten gemeint?

Anobien

Ich habe das bei meinem ersten Holzschutzlehrgang noch in der DDR beim alten Orzol gehört, im Internet ist mir das mehrfach wieder begegnet.
Ich habe noch mal die gängigen Quellen im Netz durchstöbert, aber komischerweise nix gefunden.
Entweder bin ich seit über 20 Jahren damit im Irrtum oder ich finde keine seriöse Quelle darüber.
Vielleicht können sich die Holzschutzfachleute dazu mal äußern.

Viele Grüße