neuer estrich direkt auf erdboden..(dringend)

hallo,

bräuchte bitte mal dringend eure hilfe.
leider dringend da diesen dienstag schon die ersten arbeiten beginnen:


habe vor einiger zeit ein souterrainlokal angemietet.

es hat sich dann (nachdem einge kästen des vormieters abgebaut wurden)
leider herrausgestellt, dass im objekt lediglich folgender fussbodenaufbau vorhanden ist:

erdboden > holzlatten > plastikfolie > pressspanplatten > pvc belag. (pressspanplatten durch folie mit holzlatten verschraubt)

natürlich alles unter dem pvc belag verschimmelt, holzlatten die auf der erde liegen komplett weich ect.


gut nun, nach langem hin und her wurde nun aufgrund eines gutachtens von der hausverwaltung bzw. dem eigentümer entschieden > der boden wird nun ordentlich gemacht.


auszug aus dem gutachten:

http://a.imagehost.org/0080/gutachten_auszug.jpg

habe schon mit dem zuständigen baumeister gesprochen und folgende informationen bekommen:


der vorhandene boden kommt komplett raus und durch folgenden aufbau ausgetauscht:


erdboden > sand/kiesel > plastikfolie > bewehrter zementestrich mit 6cm dicke.
abstand zu den wände rund um den estrich 5cm wird mit kiesel befüllt.

http://a.imagehost.org/0421/estrich.jpg

also in den 5cm spalt zw, estrich und wände soll nur kiesel rein zur belüftung.
(im auszug aus dem gutachten beschriebene wandbelüftung. woher gerade die 5cm kommen weiss ich nicht.)

die wände werden bis auf 1,60m komplett abgeschlagen und die fugen werden mit sanierputz verspachtelt.

mir wurde gesagt, die plastikfolie würde sich mit der zeit dann einfach auflösen...
ist so ein estrich dann einfach komplett wasserdicht wenn da drunter dann nur mehr erde & sand/kiesel ist?


der raum soll als gelegentlicher arbeitsraum genutzt werden.


auf die frage wie es mit einer dämmung unter dem estich aussieht. (dämmung wurde im gutachten ja auch geschrieben) wurde mir mitgeteilt. >> nein da kommt keine dämmung drunter.

ich frage mich jetzt wie dies mit der beheizung aussieht. ohne dämmung gibt das doch massiven wärme verlust oder? und die warme raumluft kondensiert auf dem kalten estrich?


ist dies eine gängige arbeitsweise? muss nicht eine dämmung unter den estrich? sind 6cm dicke genug?
welche durchschnittliche belastung pro m² halten 6cm zementestrich aus.

was meint ihr profis hier?

danke

Estrich auf Erdboden

Der Bodenaufbau hängt immer von der zukünftigen Nutzung ab.
Für die Nutzung als Lage- und Abstellraum bzw. Weinkeller mag dieser einfache Bodenaufbau mit einer dünnen Sauberkeitsschicht aus Beton (bei der Stärke sollte eine N- Matte mit eingebaut sein) ausreichen.
Bei einer Nutzung als Aufenthaltsraum fehlt die Abdichtung, die Dämmung und darauf ein Estrich bzw. eine Dielung.

Viele Grüße

danke,

ja wie beschrieben, es kommt laut baumeister 6cm bewehrter estrich rein. is dies eine gängige dicke oder doch etwas dünn? belastet werden soll zb. mit einem 19" stahlrack gewicht ca. 250kg

ja, der raum soll als aufenthaltsraum genutzt werden.

das objekt wurde als geschäftslokal angemietet.

wie würde in so einem fall der genaue bodenaufbau z.b aussehen?

wie wäre dies mit der im gutachten beschriebenen randzone lösbar? (kommt da eigentlich dann städig immer bodenfeuchte durch oder legt sich dies dann mit der zeit?)

weiter unten in der gutachterlichen stellungnahme steht dann noch:

bei durchführung der empfohlenen reparaturen ist von einem üblichen und zumutbaren souterrainlokal hinsichtlich nutzung auszugehen.


danke

lg christian

Wer hat das Gutachten bezahlt....?

Einen wirklich trockenen Raum wirst du da wohl eher nicht hinkriegen...ich kenn' euer Mietrecht nicht, schätze aber mal der Vermieter ist damit aus dem Schneider, der Rest dein Problem....

Wenn der Estrich trocken ist, kannst du natürlich da drauf noch einen gedämmten Boden draufbauen, die Ränder würd' ich dabei offen lassen, damits noch ein wenig "schnaufen" kann.

Wärme steigt nach oben, der Boden bleibt frostfrei, Wärmeverlust hält sich also in Grenzen. Aber es ist fußkalt d.h. du heizt mehr, um dich dort wohlzufühlen.

Wie heizt ihr da?

Gruss, Boris

das es nicht komplett trocken werd wird ist mir leider klar :-(

50-60% luftfeuchtigkeit sollten hoffentlich machbar sein.
derzeit sind es (mit dem vergammelten aufbau direkt auf dem erdboden) 65% gestern abend gemessen.

geheizt wird per gaskonvektor

nachdem in die wände der räume auch lüftungsrohre eingestemmt werden, welche ich nur im winter je nach aussentemp und luftfeuchtigkeit offnen werde bzw. mir dort selbst (kostet nicht die welt) eine automatisch lüftung einbaun werde. (+ fenster habe ich ja auch noch) denke ich sollte das soweit machbar sein.
irgendwann hat ja der boden unterhalb des estrichs bzw. der 5cm fugen zur wand dann hoffentlich auch genug und wird etwas trockener. (was ja das ziel dieser lösung ist. soweit ichs richtig verstanden habe.)

mir wurde vom baumeister auch noch mitgeteilt ich könne mir den estrich dann einfärben. (wär für mich kein problem sind räume sind 1x 20m² / 1x 18m² / 1x 6m2)
aber parkettboden ect. nicht wegen der feuchtigkeit da der zementestrich diffusionsoffen sei.

wobei ich mich da wieder frage der sollte doch eigentlich dicht sein gegenfeuchtigkeit sonst können die ja gleich die erde lassen


was für eine abdichtung sollte den eurer meinung nach unter den estrich wenn die das wirklich ohne dämmung ausführen sollten wenn ichs nicht schaffen sollte das morgen durchzusetzen?


ja, das mit der schlimmsten falls diy. methode bzgl. dem fussbodenbelag ect hab ich mir auch schon gedacht. räume sind hoch genug also 5cm könnte ich da noch verkraften.



habe mir nun ein kurzes schreiben erstellt in welches ich mir morgen unterschreiben lassen werde:
inhalt in etwa:
estricharbeiten werden in allen drei räumen, wie in der gutachterlichen stellungnahme vom (datum) erstellt durch ...
beschrieben und der önorm entsprechend durchgeführt.

der fussbodenaufbau kann nach erfolgter trocknung, dem vorgesehenen objekt-zweck entsprechend als xyz verwendet werden und die räumlichkeiten beheizt werden.
der zu erstellende estrich einem geschäftslokal entsprechend, mit bodenbelag versehen werden.

unterschrift....

denke dann sollte das ok gehn + werde ich eh so gut es geht jeden tag die arbeiten zusätzlich fotografisch dokumentieren.

wenns garnicht anders geht müssen sie ihn ansonsten wieder raussreissen. ggf. per gerichtsentschluss. nur die zeit möchte ich mir halt ehrlichgesagt sparen.

danke

Stopp!

Der Raum gehört nicht dir und was der Besitzer da drin machen lässt, geht dich erstmal kaum was an, wenns dir nicht passt, musst du das nicht anmieten......erkundige dich erstmal nach der Rechtslage.

Was steht denn in deinem Mietvertrag über die Nutzung?
Hört sich nach "günstig gekriegt - der Rest wird schon", an.... und statt Miete zahlst du dann eben z.B. Strom für den Entfeuchter.......

Gaskonvektor???? Wo geht bei dem Ding das Abgas hin?


Gruss, Boris

der raum wurde von mir angemietet und es sind einige nicht vorhersehbare mängel in erscheinung getreten.

der boden aufbau im geschäftslokal sollte also auch dem üblichen standard entsprechen!
weiters muss es daher möglich sein z.b einen parkettboden ohne probleme verlegen zu können.

die rechtslage hierzu ist mir bekannt es läuft seit längerer zeit ein verfahren bei baupolizei & schlichtungsstelle.
nachdem die schlichtungsstelle nach der vehandlung auch eine baufirma bestellen könnte hat sich die hausverwaltung nun allem anschein nach entschieden die arbeiten selbst in angriff zu nehmen.

wenn hier nun ein pfusch passiert geht der ganze mist mit begutachtungen ect wieder los bis der erstellte bodenaufbau unter umständen wieder rausgerissen und ordentlich gemacht werden muss!!

darauf habe ich keine lust.

nutzung als, geschäftslokal, lager, audiobearbeitung ;-)

und nein nicht garnicht günstig gekriegt + miete wird derzeit unter vorbehalt weiterbezahlt.

hoffe nun ist die lage der ganzen angelegenheit etwas klarer.

abgas geht nach oben bis zum dach durch einen schornstein.. wie sichs gehört.

lg chris

Bodenplatte

Hallo,
Der übliche Aufbau bei uns geht so:
7- 10 cm Kies 16/32 als Sauberkeitsschicht mit kappilarbrechenden Eigenschaften.

PE- Folie

Betonsohle 12-15 cm ,oben eine Q188 eingelegt als Rissbewehrung.

Bitumenschweißbahn als Abdichtung

10-12 cm Dämmung gegen Erdreich. exdrutiertes Polystyrol

ca 6 cm Estrich, der Wandanschluss wird mit einem 10mm Polyethyenschaumsreifen abgestellt.

Achtung : der Estrich muss mindestens 28 Tage trocknen/abbinden.

Es geht auch so:

15-20 cm Schaumglasschotter

gute Dampfsperre. zb Sarnavap von der Fa. Sarnafil

6cm Estrich als Lastverteilplatte.

viele Grüße
PS : Unsere Tochter macht auch Musik : Googlen unter Iraatari

hallo,

danke für die infos.
ja so währe es wohl am besten mit dem aufbau doch so wie dieser hausverwaltung agiert, (die wollten mich ja eigentlich "aushungern". was aber missglückte möchten die nun nur`s notwendigste und günstigste unternehmen, damit ich eine "ruhe gebe".

eigentlich wurde soweit alles durchgesetzt, metall türzargen, neue türen, wände abfräsen wegen der feuchtigkeit wo bis auf 1,6m dann kein verputz mehr kommt sondern die ziegel freibleiben usw.

mit dem boden ist es halt so eine sache weil der ist eigentlich die aufwendigste geschichte.
weil rundum ja laut gutachten dieser 5cm spalt zu den wänden bleiben soll.

sobald der estrich mal drinnen ist isses ja so gut wie unmöglich zerstörungs frei zu sehen was nun gemacht wurde.

werde halt alle 2 tage mal nachsehn gehn mit digicam und dokumentieren.

heute wie der baumeister da war nochmals mit ihm gesprochen bzgl. dem boden aufbau und der dämmung ect + das es ja auch so im gutachten steht und ich keine lust habe das der dann wieder rausgerissen wird + gerichtliche durchsetzung weil sonst für den zweck nicht nutzbar ect.. (volles programm halt )

antwort: ja natürliche, nein nein da kommt schon eine dämmung und alles was notwendig ist usw usw...
flächenbelastung von 350kg pro m² sollte der estrich laut baumeister aushalten.


hab ihm heut dann auch noch zur unterschrift vorgelegt:
bodenaufbau wie im gutachten und nach der geltenden önorm ect...

also die unterschrift hab ich mal )

wenns dann doch irgendwas pfuschen muss ich halt den haus eigentümer kontaktieren ob er weiß was hier gemacht wird und wie...und es nicht dem gutachten entspricht.
dann soll der überlegen ob es ihm dieses risiko wert ist wenn die was verbocken und es wieder stress gibt.


so wie variante zwei beschrieben ist, wurde es scheinbar geplant... nur nun hoffentlich inkl. dämmung unter dem estrich.



der elektro sound auf der myspace seite gefällt mir wirklich gut. ein flottes bienchen )

bin selber ja auch in der elektronischen musik angesiedelt und habe sie auch in meine friendslist gesetzt.
also wenn sie eine grüne ente (haha) in der new friendsliste auf myspace hat dann bin dies mal ich )



vielen dank für die hilfreichen informationen jetzt ist mir einiges klarer bzgl. so einem boden aufbau und in welchem rahmen sich die möglichkeiten bewegen können.